Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 07-06-2020 06:40

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 17:59 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Zawsze wydawało mi sie że jakiś nowy projekt ma być krokiem do przodu w stosunku do tego co już jest dostępne. Tak samo wydawało mi się to mniemanie prawdziwe jeśli chodzi o sieć WWW. Jak widać jednak na przykładzie omawianego projektu (w zakresie cmentarzy zachodniogalicyjskich) myliłem się. Zamiast kroku naprzód - dwa kroki w tył.

Nie tłumacz się Marku bo ci ogródek w tym czasie zarośnie :lol: Mnie wystarczy świadomość że jeśli do ciebie dotarło po 3 latach to co chcieliśmy z Maćkiem powiedzieć to znaczy że i inni zrozumieli 8) Szkoda że twórcy omawianego projektu nie probują na razie zrozumieć... Ale jak powiedziano w King Sajzie : "Wy nas nie kochacie ! Ale my będziemy kochać was tak długo, aż wy nas wreszcie pokochacie !" :lol: :lol:

Długo tłukłem "czym sie różnią cmentarzyki" aż sie okazało, że to czym "różni się cmentarzyk " na przykład w Długiem okazało sie sprawą niemalże kryminalną. :lol:

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 18:06 
Offline

Rejestracja: 16-05-2007 22:07
Posty: 36
Lokalizacja: Bochnia
No i znowu zaczyna się flejmik - to doleję oliwy do ognia :
"Nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do
swojego poziomu, a potem wykończy doświadczeniem. "
Pzdr dla Urulokiego i Pazuzu.

Nie wiem, ale zdaje mi się że kol. Widurek ma jakieś niejasne powiązania z A. Płaszczycą. Czy to prawda ?


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 20:15 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
Airacobra pisze:
Nie wiem, ale zdaje mi się że kol. Widurek ma jakieś niejasne powiązania z A. Płaszczycą. Czy to prawda ?


A kto to taki?

:)

Airacobra pisze:
"Nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do
swojego poziomu, a potem wykończy doświadczeniem".


Zgadzam się z z Tobą i więcej nie dyskutuję.

Pozdrowienia.

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
Post: 19-06-2008 20:36 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
A teraz do rzeczy.

Kiedyś napisałem tak:
Marek Widurek pisze:
Mimo, że literatura tematu zawiera kilka "papierowych" pozycji zawierających elementy bazy danych
(Hauptmann i Broch, Frodyma, Duda, Drogomir, Garduła i Ogórek), wszyscy, którzy próbują
wykorzystać te książki do wyszukiwania informacji dla celów prywatnych, do analiz statystycznych,
do analiz historycznych i architektonicznych, krajoznawczych i jakich tam jeszcze by nie wymyślić.
napotykają na trudności charakterystyczne dla badaczy XX wiecznych i wcześniejszych. Problem
z ilością zawartych informacji i możliwością ich "przerobienia".
A przecież żyjemy w XXI wieku i możemy wykorzystać osiągnięcia współczesnej cywilizacji do
osiągnięcia tych celów. Stwórzmy do tego internetową bazę danych.


Poza tym mamy wiele ciekawych stron internetowych poświęconych zachodniogalicyjskim cmentarzom, ze stroną Mirka Łopaty: http://www.cmentarze.gorlice.net.pl na czele. :)

Dalej pisałem:

Marek Widurek pisze:
I nie chodzi tu o inwentaryzowanie i renowacje lecz o stworzenie nowej jakości - Internetowej Bazy Danych. Papierowe dokumenty, skany i ksero, wydawnictwa książkowe - nie stanowią bazy danych gotowej do użycia.
Bazy dostępnej dla wszystkich


I podtrzymuję to zdanie.
Zamiast naśmiewać się z inicjatywy krakowskich urzędników powinniśmy im pomóc. Wskazać złe strony, zaproponować pozytywne rozwiązania.

Dla mnie ważne jest by, skoro już ta baza jest, doprowadzić ją do jak najlepszego stanu.

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 21:07 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Na stronie internetowej M. Łopaty znalazłem błąd dotyczący rejonów uzupełnień pułków piechoty, których żołnierze spoczywają na poszczególnych cemntarzach np. 27 pp łandwehry nie mógł uzupełniać swego składu w okolicach Kołomyi i Czerniowiec na Bukowinie (opis cmentarza w N. Żmigrodzie) i jednocześnie w okolicach Lublany i Triestu (opis cmentarza w Sieniawie). Oczywiście, prawidłowy rejon uzupełnień dla 27 pp Landwhry to Lublana i Triest, a Kołomyja i Czerniowiec to rejon uzupełnień 22 pp Landwehry. Sugeruję dokonanie stosownych poprawek! :D

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.

Cyprian Kamil Norwid


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 21:08 
Offline

Rejestracja: 16-05-2007 22:07
Posty: 36
Lokalizacja: Bochnia
Szanowny Panie Marku ! Co do A. Płaszczycy to radzę zapytać Google grupy dyskusyjne => Autor Adam Płaszczyca i przejrzeć parę wątków z nim w roli głównej.
A co do naśmiewania się z urzędników - to u mnie była delegacja studentek, które inwentaryzowały te cmentarze. Moja nikła wiedza n/t cmentarzy z I w.ś. została uznana za coś nieomal wyjątkowego. Czułem się miło mogąc pomóc studentkom w ich pracy - aczkolwiek jej jakość IMHO pozostawia wiele do życzenia. Katalogowano tylko to co było łatwo dostępne - studentki często gęsto nie miały transportu, a np. Wójt gminy Bochnia użyczył im samochód raz potem się skończyło. Kilka ciekawych grobów o których dowiedziałem się od kolegi w ogóle nie zostało zinwentaryzowanych bo studentki (niektóre w szpilkach nie miały ochoty przedzierać się samotnie do pewnych miejsc, w które osobiście nie miałem czasu ich zaprowadzić.
Aczkolwiek idea jest szczytna to moim zdaniem stworzenie takiej "wzorcowej" bazy danych może więcej zaszkodzić niż pomóc. Laicy korzystający z takiej strony podpisanej przez MUW i z aprobatą ROPWiM-u mogą przyjąć że dane w niej zamieszczone są zgodne z prawdą - a już na kilku przykładach widzimy, że z prawda obiektywną te dane się rozmijają.
A doprowadzenie tej bazy do stanu normalności po jej spapraniu zajmie tyle samo czasu co przywrócenie "odnowionych" cmentarzy do stanu zbliżonego do pierwotnego.
Mnie osobiście więcej niż denerwuje, że są pieniądze na takowe działania, a np. cmentarz Łużna Pustki osuwa sie powoli w ruinę.


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 21:22 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
Oczywiście masz rację.

Tylko dlaczego fakt, że ktoś coś spaprał ma deprecjonować to coś?

Skoro to są pieniądze publiczne to możemy i powinniśmy podjąć dyskusję oraz podpowiadać właściwe rozwiązania.

Wygląda na to, że autorzy projektu nie mieli pojęcia o specyfice ZGCW i trzeba im to uświadomić.
Bo pomysł w założeniu dobry.

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 21:26 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
A tego Płaszczycy nie kumam ;)

Napisz otwartym tekstem o co chodzi...

Mam wiele wad (niektórzy twierdzą, że zalet też ;) ) i nie wiem do której pijesz...

:lol:

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 21:40 
Offline

Rejestracja: 16-05-2007 22:07
Posty: 36
Lokalizacja: Bochnia
http://groups.google.pl/groups/search?h ... ukuj+grupy

A piję do trudności w dyskutowaniu z Tobą, strasznie *** z Ciebie interlokutor.

A co do tej bazy to nie krytykuję pomysłu tylko wykonanie, a znając odporność naszych urzędników na wiedzę (nie wszystkich) to marnie widzę jakiekolwiek szanse by ten projekt kiedyś doszedł do dobrego poziomu. Wysłanie nieopierzonych studentów do inwentaryzowania grobów - w tym już zinwentaryzowanych to nie tylko głupota ale i marnotrawienie naszych wspólnych pieniędzy - bo one z powietrza się nie biorą tylko z naszych podatków.


Na górę
Post: 19-06-2008 21:48 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
Marek Widurek pisze:
Kiedyś napisałem tak:

Mimo, że literatura tematu zawiera kilka "papierowych" pozycji zawierających elementy bazy danych
(Hauptmann i Broch, Frodyma, Duda, Drogomir, Garduła i Ogórek), wszyscy, którzy próbują
wykorzystać te książki do wyszukiwania informacji dla celów prywatnych, do analiz statystycznych,
do analiz historycznych i architektonicznych, krajoznawczych i jakich tam jeszcze by nie wymyślić.
napotykają na trudności charakterystyczne dla badaczy XX wiecznych i wcześniejszych. Problem
z ilością zawartych informacji i możliwością ich "przerobienia".
A przecież żyjemy w XXI wieku i możemy wykorzystać osiągnięcia współczesnej cywilizacji do
osiągnięcia tych celów. Stwórzmy do tego internetową bazę danych.

Dalej pisałem:


I nie chodzi tu o inwentaryzowanie i renowacje lecz o stworzenie nowej jakości - Internetowej Bazy Danych. Papierowe dokumenty, skany i ksero, wydawnictwa książkowe - nie stanowią bazy danych gotowej do użycia.
Bazy dostępnej dla wszystkich

I podtrzymuję to zdanie.


ale przeciez nie o to nam chodzilo. chodzilo o to, ze trzonem tej bazy mialy byc dane Poleglych spisane z tabliczek nagrobnych. a ja wszyscy, a przynajmniej duza czesc, wiemy, jest to zrodlo niezwykle niepewne i korzystanie z niego jest obarczone duza dozą popelnienia bledow (najczesciej zupelnie nieswiadomie). i tego zrozumiec nie mogles, podobnie jak nie moga tego zrozumiec obecnie panowie z PTG

_________________
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem - nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, narobi na szachownicę i będzie dumny z wygranej


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 22:25 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
Airacobra pisze:

A piję do trudności w dyskutowaniu z Tobą, strasznie *** z Ciebie interlokutor.



Pewnie potrafisz to udowodnić :)

Szkoda wątku na te głupoty.

Airacobra pisze:
A co do tej bazy to nie krytykuję pomysłu tylko wykonanie, a znając odporność naszych urzędników na wiedzę (nie wszystkich) to marnie widzę jakiekolwiek szanse by ten projekt kiedyś doszedł do dobrego poziomu. Wysłanie nieopierzonych studentów do inwentaryzowania grobów - w tym już zinwentaryzowanych to nie tylko głupota ale i marnotrawienie naszych wspólnych pieniędzy - bo one z powietrza się nie biorą tylko z naszych podatków.


Jeśli się do tego włączą uznane autorytety, stowarzyszenia i my wszyscy, to może jednak da się coś zrobić...

Poza tym Przewoźnik wygląda na mądrego i otwartego faceta. Może trzeba mu to uświadomić.

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 22:44 
Offline

Rejestracja: 16-05-2007 22:07
Posty: 36
Lokalizacja: Bochnia
Marek Widurek pisze:

Jeśli się do tego włączą uznane autorytety, stowarzyszenia i my wszyscy, to może jednak da się coś zrobić...

Poza tym Przewoźnik wygląda na mądrego i otwartego faceta. Może trzeba mu to uświadomić.


Jaasne, Stowarzyszenia i my odwalimy najgorszą robotę, a oni przypiszą sobie wszystkie zasługi, nieważne spróbować można, ale znając życie wyjdzie jak zwykle. Reasumując chciałbym się mylić, ale bawiąc się w cmentarnika spotykam się z taką masą głupoty, że szkoda gadać ...
Oby tą bazę danych spotkał inny los ...


Na górę
 Tytuł:
Post: 19-06-2008 22:45 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
Cytuj:
Poza tym Przewoźnik wygląda na mądrego i otwartego faceta. Może trzeba mu to uświadomić.


tak, szczegolnie wtedy jest madry i otwarty jak robi problem z tego, ze zolnierzy np. spod Gorlic lub Tarnowa ktos nazwal "bohaterami". przeciez to niemozliwe, zeby bohaterem byl ktos z armii innej niz polska, no nie?

tyle na temat Przewoznika

_________________
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem - nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, narobi na szachownicę i będzie dumny z wygranej


Na górę
 Tytuł:
Post: 20-06-2008 05:57 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Cytuj:
Dla mnie ważne jest by, skoro już ta baza jest, doprowadzić ją do jak najlepszego stanu.


Dla mnie ważne jest żeby ktoś kto się za coś zabiera orientował sie w opracowywanym temacie. W szczególności jeśli podparte to jest dwoma autorytetami w randze ministra (wojewoda i p. Przewoźnik) i robione za publiczne pieniądze. O ile mogę poświęcać swój czas nieodpłatnie na "odkręcanie" nieprawidłowo wykonanych remontów cmentarzy bądź nawet na fizyczną pracę na nich polegającą na bieżacym utrzymaniu (co też jest obowiązkiem kogo innnego) o tyle nie mam zamiaru poprawiać publikacji innych autorów. Każdy odpowiada za swoje publikacje - jeśli zasiada do pisania (opracowywania) nie przygotowany to narzędziem służącym do oceny efektu finalnego (publikacji) jest recenzja lub krytyka.

Ponadto po tym co od ciebie usłyszałem Marku i kiedy przeczytałem różne twoje wypowiedzi nie wierzę, że tak naprawdę leży ci na sercu solidność jakichkolwiek opracowań na temat zachodniogalicyjskich cmentarzy. Ustawicznie popierałeś partaczy, wtedy kiedy my próbowaliśmy ukrócić ich działania. "Czym się różnią cmentarzyki", tak podsumowano moją działalność i publikacje - tym co nie są długo na tym forum warto przypomnieć czyje to słowa. Twoje.

A twoja własna bibliografia w której nie zamieściłeś co najmniej kilku tematycznych (cmentarnych bądź historycznych) opracowań członków stowarzyszenia w których dzielą sie oni wiedzą (nieraz obejmującą zupełnie nie znane lub słabo opracowane tematy) z szeroką publicznością ? Stowarzyszenia, dodam, z którego listy zostałeś skreślony. Opracowań napisanych na ogół po tym fakcie. Czyżby przez przypadek ?

Tak więc pomagaj - twórzcie i klonujcie sobie panie kolego te społecznie modyfikowalne bazy danych z których każda następna zawiera dane coraz bardziej przekłamane i uboższe w stosunku do poprzednio istniejących (vide: Wikipedia w zakresie ZG cm. woj., projekt PTG w zakresie ZG cm. woj.) i za których merytorykę nikt nie odpowiada.

Ja dalej będę popierał autorów opracowań opratych na założeniu że trzeba wiedzę poszerzać tj. roziwijać temat w opraciu o badania. Autorów którzy podpisują się z nazwiska.

Więcej nie mam zamiaru już na ten temat dyskutować bo jest to strata czasu który trzeba poświęcić pozytywnym działaniom na rzecz cmentarzy wojennych.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 14-07-2008 14:39 
Offline

Rejestracja: 02-12-2005 15:10
Posty: 325
Lokalizacja: Krosno
Ze strony Małopolskiego Urzędu Wojewódzkiego:

"STUDENCI NA TROPIE GROBÓW WOJENNYCH
2008-07-14


Odwiedzają cmentarze, przeszukują archiwa, rozmawiają z mieszkańcami - studenci Uniwersytetu Jagiellońskiego i Akademii Pedagogicznej rozpoczęli obozy naukowe, podczas których kontynuują pracę nad Małopolską Internetową Bazą Grobów Wojennych.

W czerwcu Małopolski Urząd Wojewódzki uruchomił internetową bazę grobów wojennych. Pod adresem:http://www.muw.pl/grobywojenne/ znajdują się opisy, wraz ze zdjęciami, blisko 1000 cmentarzy oraz pojedynczych mogił. W odnalezieniu potrzebnych informacji pomoże wyszukiwarka oraz interaktywna mapka.

Większość informacji pochodzi z archiwów Małopolskiego Urzędu Wojewódzkiego - gdzie dane o grobach wojennych były zbierane na przestrzeni kilkudziesięciu lat. Materiały archiwalne pochodziły sprzed wielu lat i wymagały weryfikacji i uzupełnienia.

Pomysłodawcą bazy jest Jerzy Miller, Wojewoda Małopolski. Baza przygotowana została przez pracowników Małopolskiego Urzędu Wojewódzkiego. O pomoc w jej skompletowaniu Jerzy Miller poprosił studentów z Uniwersytetu Jagiellońskiego i Akademii Pedagogicznej w Krakowie. Od marca do czerwca studenci dotarli do mogił i cmentarzy znajdujących się w powiatach: bocheńskim, suskim i wadowickim. Małopolski Urząd Wojewódzki przeznaczył 5 tys. złotych na pokrycie kosztów podróży. Studenci, poza odwiedzaniem cmentarzy, badali również lokalne archiwa i rozmawiali z mieszkańcami.

Prace przy weryfikacji danych prowadzone są obecnie podczas obozów naukowych, na których organizację wojewoda przeznaczył 20 tys. złotych. Studenci Akademii Pedagogicznej obozują w Gorlicach i odwiedzają powiaty gorlicki i nowosądecki, a grupa z Uniwersytetu Jagiellońskiego ma bazę w Nowym Targu i odwiedza powiaty tatrzański i nowotarski. Obozy będą trwały do końca przyszłego tygodnia".


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl