Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 28-03-2024 19:53

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 11-11-2007 08:43 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Cytuj:
Idąc tropem tego rozumowania zastanawiam się nad sensem tworzenia przez 'austriaków' obozu w Talerhofie dla 'austriaków'. Czyżby swoi swoich?

Oczywiście. I to jest właśnie najbardziej paskudne - zrobiono w Austro -Węgrzech obóz koncentracyjny dla własnej nieprawomyślnej politycznie ludności.

Cytuj:
Trzeba zachować umiar w swojej ortodoksji... Najważniejsza jest tożsamość i poczucie przynależności.
Dla mnie Jurkowicz to Słowak, Szczepkowski to Polak a Mayr Austriak.


Nie chodzi o ortodoksję - prawdopodobnie nie zrozumiałeś ani moich postów ani Krzysztofa - chodzi o ujednolicenie pojęć. Nie można moim zdaniem pisać o Mayrze "Austriak" a o Szczepkowskim "Polak" albowiem obaj pod względem przynależności państwowej byli w owym czasie Austriakami. Takie mieli obywatelstwo - ale narodowość to już całkiem inna sprawa. Co do przynależności narodowej - Szczepkowski był Polakiem ponieważ tak był określony zarówno w Austro-Węgrzech jak i sam tak siebie określał później. Natomiast jako że w tym czasie narodowość austriacka nie istniała Mayr był de facto pod względem narodowości Niemcem. Brak czegoś takiego jak narodowość austriacka (albowiem jak było wyżej powiedziane narodowość była wtedy równoważna z używanym językiem ojczystym) powoduje że trzeba zdecyować jak opisać Mayra - albo zgodnie z faktami historycznymi, albo spekulować: czuł się Austriakiem czy nie czuł się. Tego nie wiemy ... A co będzie jak na przykład dowiemy się że podzielał popularny w owym czasie w Austrii światopogląd wszechniemiecki ? No i co wreszcie począć ze austro-węgierskimi statystykami wojskowymi w których jako żywo "Austriacy" nie występują ? A co począć z pułkiem Deutschmeistrów z Wiednia ?
Polecam zaglądnięcie tutaj: http://www.krakow.pl/gospodarka/html/ro ... wosci.html i tutaj : http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemcy_(naród)#Kwestia_Austriak.C3.B3w

Oczywiście - żeby nie było wątpliwości - zgadzam się że określenie "architekt niemiecki" jest dziwaczne i mylne. Natomiast określenie tego typu: : "Niemiec austriacki, architekt wiedeński" jest wg. mnie poprawne.

Jeżeli przedstawisz mi jakikolwiek dowód że Mayr określał swoją narodowość jako austriacką - przekonasz mnie natychmiast. A bez powoływania się na fakty można tylko opowiadać bajki.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 11-11-2007 12:22 
Offline

Rejestracja: 17-09-2004 09:49
Posty: 723
Podobnie Ty pewnie nie potrafisz udowodnić, że określał się jako Niemiec...

_________________
Znajdź dom w Beskidzie: http://beskid-niski24.pl
Pomóżmy Pawłowi - rzeźbiarzowi z Beskidu Niskiego: http://draganowa.info/Galerie%20zdjec/g ... magamy.htm


Na górę
 Tytuł:
Post: 11-11-2007 20:46 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Przeczytaj uważnie to co napisałem powyżej. Skoro nie wiemy jak się sam określał a był niemieckojęzycznym, zamieszkałym w Wiedniu i tu wychowanym rzymskim - katolikiem to MUSIAŁ być określany w czasie kiedy żył jako "Niemiec" - innej oficjalnej opcji po prostu nie było. Opis Mayra w stylu: "Niemiec austriacki, architekt wiedeński" jest więc prawidłowy ze względu na realia i uwarunkowania historyczne. Co udowodniłem wystarczająco.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
 Tytuł:
Post: 13-12-2007 19:16 
Offline

Rejestracja: 16-05-2007 22:07
Posty: 36
Lokalizacja: Bochnia
A ja z lekkiego offtopicu powracam do etatowej opieki nad cmentarzami. Na stronach Małopolskiego Wojewódzkiego Urzędu Pracy pooglądać można sobie prezentację efektów programu "Konserwator 2007". Z tego co poczytałem parę cmentarzy było beneficjentami pomocy z tego programu. Ciekaw jestem wrażeń z pobytu na tych cmentarzach, może ktoś widział efekty tej akcji ?
Link :
http://www.malopolskie.pl/Pliki/2007/ko ... r_2007.pdf
Pozdrawiam


Na górę
 Tytuł:
Post: 16-12-2007 20:33 
Offline

Rejestracja: 02-12-2005 15:10
Posty: 325
Lokalizacja: Krosno
Wrzucam tu, żeby nie tworzyć nowego wątku (za GK):

Wojnicz. Jozef Glinberg miał 22 lata, gdy jesienią 1914 r. zginął pod Tarnowem w czasie rosyjskiej kontrofensywy. Był żołnierzem armii austriackiej.

Jego kości znaleźli robotnicy budujący zjazd z obwodnicy Wojnicza. W czwartek został ponownie pochowany.
Na ludzkie szczątki natknęła się w kwietniu ekipa robotników. Kości wykopano w bezpośrednim sąsiedztwie cmentarza wojskowego w Zakrzowie. Już wówczas jedna z wersji mówiła, że należą one do żołnierza, który zginął podczas I wojny światowej. Prace w tym miejscu na pewien czas wstrzymano, a kości zabezpieczono. Sprawą - zgodnie z procedurą w tego typu sytuacjach - zajęła się prokuratura. Nie sposób było bowiem jednoznacznie wykluczyć, że znalezione szczątki nie są wynikiem przestępstwa. 60 tys. żołnierzy walczących w I wojnie światowej pochowano w Małopolsce. 400 cmentarzy wojennych założono dla ofiar walk w Galicji.
- Badania w krakowskim zakładzie patomorfologii potwierdziły nasze przypuszczenia - mówi odpowiedzialna za cmentarze wojskowe Maria Wojtal z tarnowskiej delegatury służby ochrony zabytków. - Wynika z nich, że są to kości młodego mężczyzny, który zmarł około stu lat temu.
Skąd wiadomo, że znaleziono szczątki akurat Józefa Glinberga? W austriackich archiwach zostało zapisane, że został pochowany w Zakrzowie. Na cmentarzu nie było jednak tabliczki z jego imieniem i nazwiskiem. - Porównaliśmy spisy z tabliczkami imiennymi. Brakowało tylko jego - tłumaczy Maria Wojtal.
Grób Glinberga nie wiedzieć czemu znalazł się poza ogrodzeniem, choć terytorialnie na działce cmentarza.
Żołnierz w czwartek doczekał się ponownego pochówku. Podczas krótkiej uroczystości byli obecni m.in. przedstawiciele służby ochrony zabytków i Urzędu Wojewódzkiego, który sfinansował zakup niewielkiej trumny i opłacił ceremonię pogrzebową.
Na cmentarzu wojennym w Zakrzowie spoczywa 42 żołnierzy austriackich i dwóch niemieckich.


Na górę
 Tytuł:
Post: 17-12-2007 09:05 
Offline

Rejestracja: 15-03-2007 08:41
Posty: 225
Bezsporne ustalenie tożsamości po tylu latach i na takich podstawach to prawdziwa rewelacja.
Jeszcze bardziej intrygująca jest informacja o austriackim archiwum posiadającym spisy poległych w poszczególnych miejscowościach. Dotychczas w Kriegsarchiv można było coś uzyskać znając nazwisko, gdyż tak katalog jest skonstruowany. Informacje w układzie "miejsowość - nazwisko" przekazywane były w odwrotnym kierunku, tzn. z list WAP Kraków do Austrii. Może wprowadzono dane do komputera i można segregować ??? Może jest jakieś inne źródło ?

W spisie Jerzego Drogomira jest Josef Grünberger, IR 14, 15.01.1915. Takiej treści jest też tabliczka na cmentarzu, wykonana na podstawie projektu renowacji cmentarza tego samego autora. Czy niebawem przybędzie Jozef (Józef) Glinberg ?


Na górę
 Tytuł:
Post: 17-12-2007 10:15 
Offline

Rejestracja: 12-10-2005 18:58
Posty: 63
Lokalizacja: Tarnów
Rzeczywiście, coś tak zbyt łatwo im to wszystko poszło.
Również mam wątpliwości.
pozdrawiam

_________________
"Łatwiej kijek obcieńkować, niż go później pogrubasić"


Na górę
 Tytuł:
Post: 17-12-2007 21:36 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Jeżeli dobrze przeczytałem - w artykule mówi się o spisie pochowanych a nie o spisie poległych. To chyba jest pewna różnica. Badań DNA nikt oczywiście nie robił, więc trudno mówić o bezspornej pewności - można najwyżej o jakimś prawdopodobieństwie. :D


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl