Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 29-09-2020 15:32

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Cmentarz nr 390
Post: 16-09-2005 11:38 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
Kwestia tego cmentarza już była poruszana w innym wątku...

Ostatnio uzbrojony w metr, papier i ołówek postanowiłem odtworzyć pierwotny kształt tego cmentarza.
Oczywiście, musiałem pogrzebać w ziemi aby znależć posadowienie nieistniejących ceglanych słupów ( Duda pisze o betonowych...)
Wg mojego szkicu i obliczeń cmentarz pierwotnie miał wymiary 9 x 12m.
Dzięki sugesti Pazuzu dochodzę do wniosku, że obecny kształt, a w szczególności rozmieszczenie pól grobowych ma się nijak do pierwotnego.
Pola grobowe zostały bardo dziwnie skomasowane i "wyszły" poza pierwotny rzut poziomy.

No...gdybym dysponował georadarem jaki używają chasydzi z Nowego Jorku wraz z pracownikami Muzeum Okręgowego w Tarnowie w lesie koło Buczyna... 8)

Najbardziej martwi mnie to, że w obrysie cmentarza znajdują się cywilne nagrobki i drzewa.

Inna sprawa to kwestia historyczno - poznawcza.

Duda pisze, że projektant nieznany, Mirek wskazuje Hansa Mayr'a.
To jeszcze nie budzi uwag.
Ale już jeżeli chodzi o poległych to totalna rozbieżność.
Duda wskazuje, że w 2 grobach zbiorowych i 19 pojedyńczych pochowano żołnierzy austro - węgierskich i rosyjskich ( brak bliższych danych )
Mirek mówi o 2 grobach zbiorowych i liczbie 71 Austriaków...( myśle, że
"refleksja gorlicka" na Jego stronie jest neutralna )

A ja szukam prawdy obiektywnej.

Próbowałem zastosować stara bolszewicką zasadę...ale, póki co APK w reorganizacji. :cry:


Na górę
Post: 16-09-2005 12:37 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
8)


Ostatnio zmieniony 11-03-2007 21:08 przez pazuzu, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
Post: 18-09-2005 15:08 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
pazuzu pisze:
kiedy i dlaczego cmentarz sie rozrosl.



W dniu dzisiejszym rozmawiałem z 85-latkiem.
Kurde, że też nie potrafił mi pomóc, choć na tym cmentarzu bywa od dawnych lat.
Wspomniał, że pochowani są tam żołnierze austriaccy, którzy stacjonowali w Czyżynach, tam przechodziła linia kolejowa i znajdowały sie magazyny uzbrojenia.
W wyniku eksplozji stracili życie i zostali pochowani na wspomnianym cmentarzu.

Jako ciekawostkę dodał, że władza komunistyczna na terenie cmentarza chciała wylac płytę postojową dla autobusów...
Na wskutek protestów plan owy nie został zrealizowany.

Polecił mi abym się udał do opactwa, ale osobiscie nie wierzę , że tam znajdę jakieś archiwalia.

Kolega podpowiada, że w AP nic nie znajdę.
Znowu nadzieja spełzła na niczym.

Wspomniany pan odsyła mnie do 92-latka (znanego społecznika)
Ten ostatni z pewnością może coś pamiętać...
Pozostaje kwestia jak daleko posunięta jest jego demencja starcza.

Ja jednak podejrzewam kolegę, że coś wie więcej na temat tutaj poruszany.
Przypominam o złożonej na tym forum deklaracji na temat wiedzy o galicyjskich cmentarzach która nie ma być " towarem" lecz płaszczyzną
poznawczą której celem jest dobro nekropolii.

Może pan coś podpowie, nakieruje, bo metodą wykluczeń daleko nie zajdę :roll:


Jeśli chodzi o sprawę reorganizacji w AP ( takie słowo padło podczas mojej rozmowy z pracownikiem tej instytucji ) to nie wnikałem w szczegóły.
Proszę się nie martwić, od października będzie można korzystać ze zgromadzonych tam dokumentów :)

pozdrawiam


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 13:07 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
Karolu, kiedys wspominales, ze rozszerzenie cmentarza jest zwiazane z pochowkiem zolnierzy niemieckich w II WŚ. chodzi Ci o dwoch marynarzy Kriegsmarine z Hamburga?


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 14:48 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
Mogiła - grób zbiorowy - położony w Mogile - 17 ciał
Krzesławice - zbiorowy - połozony pod fortem - 16 ciał
Bieńczyce - pojedyńczy - bunkier koło jazu - 1 ciało
Bieńczyce - zbiorowy - koło szosy Bieńczyce-Czyżyny - 3 ciała

Na podstawie ewidencji poległych żołnierzy niemieckich mogę potwierdzić Ci tylko jednego marynarza prawdopodobnie z miejscowej floty rzecznej.
Nieśmiertelnik o numerze:
Kriegsmarine 0 37105/44
Rejestru wojskowego umożliwiającego imienną identyfikację nie posiadam :(


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 15:10 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
I. bedziesz laskawy wyjawic skad masz te dane?

II. czy w tych danych pisze ze na cmentarzu wojennym z I wojny zostali pochowani, czy tylko ogolnie ze w tej wsi?

III. mowiles tez kiedys ze byles w klasztorze w Mogile u opata ws. tego cmentarza, slyszales cos o tych niesmiertelnikach? to prawda ze je jakis czas temu wyrzucili na smietnik?

pzdr


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 21:59 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
pazuzu pisze:
I. bedziesz laskawy wyjawic skad masz te dane?pzdr


Tak, choć nosi klauzulę "poufne"

pazuzu pisze:
II. czy w tych danych pisze ze na cmentarzu wojennym z I wojny zostali pochowani, czy tylko ogolnie ze w tej wsi?pzdr


Tutaj poruszamy kwestię poległych podczas operacji wiślańsko-odrzańskiej. Przecież jesteś specjalistą od cmentarzy z I wojny :shock:
Z dokumentu wynika, że ciała poległych żołnieży niemieckich pochowano w zbiorowym grobie na mogilskim cmentarzu parafialnym.
Zdarzyło się to na wskutek decyzji Zarządu Gminnego w Mogile.
Wspomniany urząd polecił grabarzowi cmentarza parafialnego pogrzebać zwłoki żołnierzy niemieckich.
Zarząd cmentarza o tym zupełnie nie był zawiadomiony.
Ani ówczesny wójt, ani sołtys żadnych nazwisk celem wciągnięcia ich w księgi zmarłych nie podali. Dopiero po kilku dniach grabarz przekazał tabliczki z numerami.
Myślę, że prawdopodobne pochowano ofiary walk na miejscu cmentarza wojennego, gdyż w innym miejscu cmentarza parafialnego obecnie nie znajdziesz śladu tego działania.
Czy da się to sprawdzić? Pewnie tak.
Sam wiesz doskonale, że próby dokładnego zbadania sprawy może spowodować otwarcie puszki pandory.


pazuzu pisze:
III. mowiles tez kiedys ze byles w klasztorze w Mogile u opata ws. tego cmentarza, slyszales cos o tych niesmiertelnikach? to prawda ze je jakis czas temu wyrzucili na smietnik?
pzdr


Nigdy nie mówiłem, ani nie pisałem, że byłem u opata ws. tego cmentarza.
Jeśli jest prawdą, że nieśmiertelniki wylądowały na śmietniku to zrobił to jakiś nieokrzesany debil :evil:


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 22:02 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
kurde nie ma możliwości korekty - żołnierzy miało być :D


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 22:11 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
Karol pisze:
pazuzu pisze:
I. bedziesz laskawy wyjawic skad masz te dane?pzdr


Tak, choć nosi klauzulę "poufne"

a więc??

pazuzu pisze:
II. czy w tych danych pisze ze na cmentarzu wojennym z I wojny zostali pochowani, czy tylko ogolnie ze w tej wsi?pzdr


Tutaj poruszamy kwestię poległych podczas operacji wiślańsko-odrzańskiej. Przecież jesteś specjalistą od cmentarzy z I wojny :shock:

[/quote] a co ma jedno z drugim wspolnego :?: :?: :?: :shock: :? :(


pazuzu pisze:
III. mowiles tez kiedys ze byles w klasztorze w Mogile u opata ws. tego cmentarza, slyszales cos o tych niesmiertelnikach? to prawda ze je jakis czas temu wyrzucili na smietnik?
pzdr


Nigdy nie mówiłem, ani nie pisałem, że byłem u opata ws. tego cmentarza.
[/quote]

wybacz, cos pochrzanilem :wink:


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 22:25 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
Szkoda, że nie posiadam skanera.
Tak, czy owak postaram się przedstawić Ci kopię tego dokumentu.
Odrobinę cierpliwości coś wymyślę.

Co do ad II to nic nie ma wspólnego :D


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 22:32 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
wystarczy jak napiszesz skad go wytrzasnales :wink:

pzdr


Na górę
 Tytuł:
Post: 09-09-2007 22:44 
Offline

Rejestracja: 31-08-2005 20:34
Posty: 277
Skoro tak, to orginał znajduje się w Archiwum Państwowym w Krakowie.

Może dodam, że nieśmiertelniki znajdowały się w urzędzie parafialnym w Mogile.
I jeszcze jedno:
w 1950r dokonano reorganizacji Administracji Ogólnej i Referatu Grobownictwa Wojennego.
Do tego momentu wszelkie sprawy zwiazane z grobownictwem wojennym załatwiał Wydział Społeczno-Polityczny.
Od wspomnianego roku referat GW przejął Wydział Gospodarki Komunalnej podlegający ministerstwu Gospodarki Komunalnej.


Na górę
 Tytuł:
Post: 10-09-2007 09:10 
Offline

Rejestracja: 23-10-2004 17:49
Posty: 704
Lokalizacja: D29 - 110
domyslalem sie ze chodzi o ten zbior akt, o ktorym mowisz, potrzebowalem tylko potwierdzenia :wink:
ale dzieki wielkie, niedlugo sie wybieram do tego oddzialu przejrzec te zbiory.

PS: przegladales cos wiecej czy tylko Krakow?


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl