Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 05-06-2020 16:28

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 19 10 11 12 13 Następna
Autor Wiadomość
Post: 11-04-2010 18:54 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Cytuj:
Zatem wszyscy ci, co podpisali nie wiedząc - są nabici w bambuko, a ci, co wiedzieli - to manipulatorzy.
To by było na tyle, kończ Waść ......

Kto się kabir czymś takim jak celowanie przejmuje. Ważne żeby było z czego nabić, huknąć donośnie... A kogo trafi ? A co za różnica ? Grunt, że głośno huknęło :lol:

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 11-04-2010 19:00 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Aha i jeszcze uwaga do Demka: wobec twojej powyższej dywagacji nie widzę powodu aby nie pisać petycji na bezczynność Magurycza w sprawie cmentarza nr 106 w Bieczu :mrgreen:

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 11-04-2010 19:10 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
No faktycznie, właściciel zawsze jest władającym, a władający niekoniecznie. Ale władający=zobowiązany do wykonywania obowiązków właściciela. W jednym artykule (tym od Czabryk) jest, że FRN jest właścicielem, w Twoim, że władającym. Nie zmienia to odpowiedzialności Fundacji za ogólny stan obiektu, w tym za zaniedbania. Rozbrajające jest stwierdzenie "Nie byliśmy w stanie zapanować nad wandalami. Nasz prezes w końcu się poddał"
O, Romaszka i Uruloki już Ci wyjaśnili :D

Cytuj:
Kto się kabir czymś takim jak celowanie przejmuje

Właśnie, nie ma to jak ustrzelić postronnego lub jeszcze lepiej - swojego :lol:


Na górę
Post: 11-04-2010 19:21 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
niekoniecznie właścicielem miało być, umkło mi.


Na górę
Post: 11-04-2010 21:43 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
kabir pisze:
No faktycznie, właściciel zawsze jest władającym, a władający niekoniecznie. Ale władający=zobowiązany do wykonywania obowiązków właściciela. W jednym artykule (tym od Czabryk) jest, że FRN jest właścicielem, w Twoim, że władającym. Nie zmienia to odpowiedzialności Fundacji za ogólny stan obiektu, w tym za zaniedbania. Rozbrajające jest stwierdzenie "Nie byliśmy w stanie zapanować nad wandalami. Nasz prezes w końcu się poddał"
O, Romaszka i Uruloki już Ci wyjaśnili :D


Rzecz jasna, że w/w obowiązki spoczywają na "władającym". Cmentarz na Bródnie był pierwszą inicjatywą remontową FRN w 1988 r., więc i ona do śmierci fundatora w 2001 roku opiekowała się nim - tak też zapisano w papierach. Po śmierci Sigmunda Nissenbauma fundacja nie działa już aktywnie na tym polu, więc i opiekować się nie ma kto. Tak bywa i tyle. Jak nie ma opiekuna to kto ma przejąć odpowiedzialność jak nie właściciel obiektu (?)


uruloki pisze:
Aha i jeszcze uwaga do Demka: wobec twojej powyższej dywagacji nie widzę powodu aby nie pisać petycji na bezczynność Magurycza w sprawie cmentarza nr 106 w Bieczu :mrgreen:


mało Ci zwad z Szymonem o cmentarzach na Magurze, że jeszcze mnie próbujesz w nie wciągnąć :?: :mrgreen:

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 11-04-2010 22:05 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Co Ty wypisujesz, Jarku :shock: Pomimo śmierci Sigmunda fundacja działa, statut i zadania bez zmian. Prezesem aktualnie jest żona Sigmunda - Sonja. Jeśli fundacja nie jest w stanie wywiązać się ze swoich obowiązków, to winna powiadomić o tym właściwe organy, celem przekazania cmentarza innemu podmiotowi. Z komentarzy do podpisów w petycji oraz z linkowanych artykułów wynika, że chętna jest Gmina Żydowska w Warszawie, i że jest w stanie obiekt utrzymać i zabezpieczyć (może także uzyskać wsparcie finansowe państwa, bo obiekt jest zabytkowy, oraz miasta Warszawa). Cóż więc fundacja od 2001 roku uczyniła w tym kierunku? Czy starała się o pieniądze, jeśli wystarczających środków nie posiadała? Ano pewnie nic nie robiła, rozłożyła ręce, czego dowodem jest komentarz tej pani z fundacji. Może i Miasto Warszawa trochę winne jest, może trochę konserwator zabytków, ale tylko w zakresie nadzoru nad fundacją w zakresie wywiązywania się z obowiązków. Za takie zaniedbania wymierzane są kary, władającemu oczywiście. Incydent z profanacją, dokonaną przez wandali tylko obnażył problem głębszej natury.


Na górę
Post: 11-04-2010 22:47 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
Nie napisałem Kabirze, że nie istnieje i nie ma statutu i z niego wynikających zadań, tylko że nie działa już tak aktywnie jak za życia fundatora, który był motorem wszystkich działań fundacji - np. remont synagogi w Bobowej został wstrzymany po śmierci Niessenbauma itp. Tak jak zauważyłeś - problem z cmentarzami dopiero "wypływa" na wierzch i takie sprawy będą wkrótce na porządku dziennym.
Teraz (bardzo) luźny wywód: Szymon Modrzejewski tydzień temu dostał list z KP w Komańczy, że policja umarza postępowanie wyjaśniające dotyczące zgłoszenia o dewastacji cerkwiska w Czystohorbie (rozbieranie kamiennej podmurówki nieistniejącej cerkwi) powód - własność prywatna. Równie dobrze władze gminne w Komańczy mogły sobie odnotować w papierach, że skoro my się zajmowaliśmy remontem (nagrobka na cm. cerkiewnym i chrzcielnicy) to my się nim opiekujemy - czyli my jesteśmy odpowiedzialni za dewastację cerkwiska? Teraz koleś se spokojnie i bez żadnych obaw może skalniak z tych kamieni zrobić, z chrześnicy doniczkę, a z nagrobka schodek - i na kim leży odpowiedzialność? na kolesiu, państwie, Maguryczu, konserwatorze? - ja nie wiem.......

Uważam, że każde działanie nagłaśniające omawiany problem jest jakimś krokiem zmierzającym do regulowania spraw - na razie pojedynczych obiektów - bark jednak wielowymiarowego programu, likwidacji sprzeczności w ustawach, stworzenia sprawnie działającego nadzoru administracyjnego itd.
A w przypadku Czystohorbu to pewnie lokalno - społeczny ostracyzm nie zadziała......

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 11-04-2010 22:57 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Cytuj:
skoro my się zajmowaliśmy remontem (nagrobka na cm. cerkiewnym i chrzcielnicy) to my się nim opiekujemy - czyli my jesteśmy odpowiedzialni za dewastację cerkwiska?

No nie bądźże dzieckiem :D Opieka, wynikająca z obowiązków właścicielskich, to nie opieka społeczna, którą Wy uskuteczniacie. Fundacja, która władała prawnie bródnowskim cmentarzem zaniechała (z różnych przyczyn, i personalnych, i finansowych, może także z innych) wykonywania swoich obowiązków. W przypadku Fundacji Nissenbaumów, "zaopiekowanie" się cmentarzem wiązało się ze zmianą jego stanu prawnego, nikt zapewne cmentarza fundacji na siłę nie wciskał, sama wystąpiła.


Na górę
Post: 11-04-2010 23:06 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
kabir pisze:
No nie bądźże dzieckiem :D


Toż pisałem, że luźna bardzo dywagacja to będzie :D

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 11-04-2010 23:09 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Ano jasne :D

A co do cerkwiska w Czystohorbie - podlega ono jakiejś ochronie prawnej, wpisane jest w rejestr zabytków?


Na górę
Post: 11-04-2010 23:18 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
Niestety jak wiele innych - cmentarz cerkiewny nie jest wpisany. Jedynym "interwencyjnym" aktem prawnym (pomijam w tu problem własności UKGK) może być ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych. To cmentarz jest przecie - a według ustawy nie może stać się ot tak działką prywatną :evil:

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 11-04-2010 23:20 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Aha, już wiem, prawo budowlane - rozbiórka bez pozwolenia. Zawszeć coś. A tak przy okazji - Szymon naprawdę mówił CZYSTOGARB :mrgreen: :?:


Na górę
Post: 12-04-2010 15:47 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1197
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Cytuj:
do kogo mam się zwrócić - do Osterreichisches Schwarzes Kreuz, czy do Crux Galiciae?

pisałeś Demko w temacie o cmentarzach żydowskich...
Potem ja:
Cytuj:
(...) Magurycza w sprawie cmentarza nr 106 w Bieczu

a potem ty, jakbyś sam nie dał mi powodu do tej uwagi:
Cytuj:
(...) mało Ci zwad (...)
.
Niewiność wcielona, słowem.

Wracając do meritum - masz Demko rację jeśli chodzi o nagłaśnianie takich różnych akcji "cmentrnych" tylko, że z kolei od takich ad hoc akcji odstręcza poważnych ludzi możliwość podpisywnia rzeczy skierowanej do niewłaściwego adresata. Jeśli ktoś interesuje się tak mocno losem cmentarza żydowskiego, iż jest gotów w jego obronie postawić swoje imię i nazwisko w podpisie powienien moim zdaniem wpierw posiąść minimum chociaż wiedzy - czyli kto jest zarządcą obiektu...

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 12-04-2010 16:02 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
Cytuj:
pisałeś Demko w temacie o cmentarzach żydowskich...


pisałem o cmentarzu wojennym nr 106 dlatego podałem OSK i CG

Cytuj:
Niewiność wcielona, słowem.


:mrgreen: 8)

Nie ma co się spierać tutaj kto jest bardziej nieudolny, czy zarządzający, czy nadzorujący zarządzającego odpowiedni organ administracyjny. W tej sprawie - jak kabir pisał - zawalili wszyscy - i tyle.
Pytanie jednak pozostaje - do kogo zwracać się jeżeli sięwidzi to co się widzi - a nie zawsze ma się okazję i czas na sprawdzenie w księgach w gminie kto jest właścicielem działki itd - tym bardziej, że sytuacja własnościowa cmentarzy różowa to nie jest.

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 13-04-2010 15:50 
Offline

Rejestracja: 05-11-2009 20:41
Posty: 319
Lokalizacja: Radom
uruloki pisze:
nie zawsze ma się okazję i czas na ...


Jeżeli nie ma się okazji i czasu to się może samo załatwić okazyjnie w swoim czasie.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 19 10 11 12 13 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl