Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 29-03-2024 14:17

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 513 Następna
Autor Wiadomość
Post: 08-03-2010 08:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24-01-2005 17:11
Posty: 1070
Lokalizacja: Nowica
Wasze wywody dotyczące pisowni rozumiem, ale - jak dla mnie - nie w tym rzecz. Kwestia kontekstu nie jest oczywista, a nawet, rzekłbym, "śliska". Figmar, mam uważać, że piszesz tylko o Żydach wyznawcach judaizmu, których mordowano, a nie o wszystkich Żydach :?: , których mordowano :?: , czemu miałoby służyć takie rozróżnienie :?: . Mordującym nie robiła kwestia wyznania żadnej różnicy... wszyscy o tym wiemy... Żyd chasyd, Żyd ortodoks, Żyd zasymilowany, Żyd komunista był taką samą ofiarą...
Tak, kwestia zapisu jest skomplikowana, choćby dlatego, że per analogiam, można by śmiało przyjąć, że o Polaku katoliku można pisać "polak"... kłopotliwość takiego rozumowania jest jasna.
Figmarze, nie podejrzewam Cię o żaden "karygodny błąd". Zwracam tylko uwagę na to, co wydaje mi się niebezpieczne. Jeśli wam nie wydaje się niebezpieczne, to piszcie jak uważacie.
A propos cmentarzy żydowskich, tudzież stosunku do judaizmu, jego wyznawców i Żydów razem wziętych: jeśli Polak (z Polski), chrześcijanin, katolik, ksiądz, proboszcz parafii w Szargorodzie na Ukrainie z premedytacją buduje na cmentarzu żydowskim tamże stacje drogi krzyżowej (sic :!: ), to mam nieodparte wrażenie, że dla niego są tylko żydzi, a nie ma Żydów... i tu kwestia poprawności ortograficznej nie ma nic do rzeczy, a podobne przykłady można mnożyć i powiem tak: działanie tego człowieka jest z mojego punktu widzenia równie brzemienne w skutki, jak działalność ludzi smarujących głupoty na macewach w Warszawie. Podobne głupoty, znaczy gwiazdę Dawida powieszoną na szubienicy, znajdziecie na starym cmentarzu podgórskim, katolickim, w Krakowie, na katolickim nagrobku, co świadczy o pomieszaniu kompletnym w głowach "autorów".
O zgrozo podobne przykłady można mnożyć... i nie dotyczą one tylko cmentarzy żydowskich...

_________________
Magurycz jest światem, credo quia absurdum.


Na górę
Post: 08-03-2010 11:03 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-01-2009 08:29
Posty: 63
Lokalizacja: Zagórz
Zasadniczy problem który pojawił się w polskiej pisowni Żyd/żyd wynika z błędu prowadzącego do sprzeczności oraz niewiedzy, a ja powiedziałabym mocniej lenistwa poznawczego i stereotypizacji.

Jak podają źródła słownikowe (!) internetowe (nie powinnam się na nie powoływać:)
[66] 18.9. Nazwy członków narodów, ras i szczepów:
Żyd (= członek narodu), Murzyn (= człowiek rasy czarnej), Papuas, Metys (= Indianin z domieszką krwi białej), Słowianin, Kreol (= urodzony w Ameryce Łacińskiej i na południu USA biały potomek kolonizatorów i emigrantów europejskich), Masaj,
ale: żyd (= wyznawca judaizmu), murzyn (= ktoś bardzo opalony; ktoś wykonujący za kogoś jakąś pracę), metys (= zwierzę — mieszaniec).
[ http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629384 ]


Tymczasem nie ma wyznawcy judaizmu ("żyda"), który nie byłby Żydem w sensie etnicznym, powodów przewidzianych prawem judaizmu (Tora, Talmud).
Owszem, istnieje konwersja, ale w przypadku judaizmu dotyczy ona również zmiany przynależności etnicznej, nowych narodzin. Tak się ma sytuacja współcześnie, ale ona również jest „śliska” ponieważ wyznawcy judaizmu już w czasach dawnych byli bardzo zróżnicowani etnicznie. Aczkolwiek za każdym razem przyjęcie wyznania, nauki wiązało się ze zmianą przynależności etnicznej inaczej jak np. chrześcijan. Cytując za: http://pl.wikipedia.org/wiki/Judaizm

Jakkolwiek obecnie judaizm stanowi religię jednego tylko narodu – Żydów, w przeszłości istniały nieżydowskie narody i grupy etniczne, wyznające tę wiarę, która w pewnym momencie była na drodze do stania się religią uniwersalistyczną. Pierwszą grupą ludności, która w większej liczbie przyjęła judaizm, byli mieszkańcy różnych podbitych przez Asyrię krajów Bliskiego Wschodu (m.in. Babilonii), w VII w. p.n.e. przymusowo osiedleni na terenach Palestyny przez Asyryjczyków, po uprzednim wysiedleniu większości zamieszkujących te ziemie Izraelitów. Praktykowanie przesiedleń całych narodów i osadzanie ich w rozproszeniu na innych terenach wchodzących w skład państwa asyryjskiego było jednym z elementów polityki tego kraju i miało na celu uniemożliwienie organizacji buntów podbitej ludności. Nieżydowscy osiedleńcy przyjęli judaizm, a po przemieszaniu się z pozostałymi na tych terenach Żydami dali początek nowej grupie etnicznej (lub, wg innych ujęć – narodowi) – Samarytanom, która z czasem wykształciła własną odmianę religii judaistycznej. W IV – V w. n.e. tj. u szczytu rozwoju liczebnego tego ludu populacja Samarytan przekraczała milion. Wśród judaistycznych narodów posiadających własne państwo największe znaczenie osiągnęli tureckojęzyczni Chazarowie, których kraj w okresie swego największego rozkwitu (w IX w. n.e.) rozciągał się od środkowo-wschodniej Ukrainy, przez Przedkaukazie, aż po ziemie leżące nad Morzem Kaspijskim. Ot, życie :lol:

Czyli podsumowując wątek, żyd(relig.)=Żyd(etn.) i nie ma uzasadnienia podział.

A jak wygląda sytuacja odwrotna, gdy mamy kogoś zrodzonego z żydowskiej matki, lecz nie jest on wyznawcą judaizmu? Czy Żyd=żyd? Wg judaizmu nadal tak jest. :lol: Zatem nielogicznie jest czynić rozróżnienie, jest po prostu Żyd lub wyznawcy judaizmu!

Jako objaśnienie warte uwagi polecam wątek z blogu: http://haderech.blox.pl/2009/02/Zyd-czy-zyd.html

Można przypuszczać skąd wzięło się owo rozróżnienie. Wiemy że ktoś piszący o Żydach pejoratywnie nie napisze tego z dużej litery. Natomiast w j.polskim ukształtowały określenia opisujące pewne zachowania, stereotypowo przypisywane Żydom:
- żyd (skąpiec), żydzić (skąpić) „Nie bądź żyd, kopsnij szluga”, tu ciekawy wątek pochodzenia czasow. „cyganić”, „cygan”;
- żyd (kleks, daw.) „Skrybie kapnął atrament i zrobił trzy żydy”

http://pl.wiktionary.org/wiki/%C5%BCyd

Język odzwierciedla sposób myślenia. Dlaczego czasami o Żydach w Rzeczypospolitej myślano negatywnie? I czy to było mało istotne myślenie skoro znalazło swój wyraz w języku potocznym w tych kilku odmianach (o których wiem:)? Częściowo wiązało się to z diasporycznym sposobem życia Żydów. Obcy z zasady jest niebezpieczny, a jeszcze obcy który się izoluje? Mówi niezrozumiałym językiem, ma inne zwyczaje, ma inną religię, i to jaką! Jej wyznawcy przecież zabili Jezusa! Ciekawego wątku dodaje fakt, że Żydzi nie mogli osiedlać się w miastach biskupich:). Dodatkowo niezwykła zaradność i silne poczucie wspólnoty, zasadniczo obce myśleniu słowiańskiemu. O, i tak rośnie poczucie zagrożenia i lęku...

Ps. znacie pieśń, którą za niedługo będzie się śpiewało w kościołach:
"Otrzyjcie już łzy" jest tam zwrotka 2. Darmo kamień wagi wielkiej, Żydzi na grób wtłoczyli. Tutaj http://katolickapolonia.com/Piesni-Modl ... #Otrzyjcie już łzy, w pieśni Żydzi zapisuje się z dużej litery, dbając o poprawność, ale przed II soborem było z małej litery i wielu kościołach to pozostało (np. Zagórz :? ) Jest straszne, że niestety antysemityzm ciągle tkwi mocno w tut. kulturze. Znów wynika to z niewiedzy, złej woli, dwuwartościowej logiki myślenia kulturowego, czyli również etycznego opartej na alternatywie (dobry-zły)


Jeszcze inny ciekawy wątek natury historycznej, tak aby nie było płasko i nudno :wink: Kiedy mamy do czynienia z rozdziałem żydowsko-chrześcijański (schizma;)? Wg różnych badaczy stało się to ok. 90r. lub 135r. ale do tego momentu wszyscy biskupi Jerozolimy byli ŻYDAMI!!! (na podst. Alberto Mello, Judaizm, Kraków 2003).

_________________
Jedzenie zamiast bomb, taniec zamiast walki.
Wid fanky-malanky :D
http://www.youtube.com/watch?v=th2NnVZvwgw


Na górę
Post: 08-03-2010 14:58 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Co do "lenistwa poznawczego" to zapoznaj się teoriami dotyczącymi ruchów asymilacyjnych (z XIX - pocz. XX w.). Otóż w skrócie, chodziło o to że część wyznawców judaizmu było przekonanych, że można rozpatrywać wyznanie w oderwaniu od przynależności do danego narodu. Potem zaś nastały czasy syjonizmu i nie stało już miejsca na takie dywagacje :mrgreen:
Ze swojego podwórka : czy można mówić o żołnierzach austro-węgierskich narodowości żydowskiej w czasie I wojny światowej - raczej nie bardzo wziąwszy pod uwagę deklaracje co poniektórych ważnych person tego wyznania z Wiednia, iż są Niemcami.

Zacytuję także jeśli można stanowisko gdańskiej gminy synagogalnej w sprawie planów odłączenia od Niemiec Prus Zachodnich z 1919 r.:
"Wraz z wszystkimi innym Niemcami Żydzi w Gdańsku i Prusach Zachodnich także podnoszą głos w ostatniej godzinie, aby wnieśc stanowczy protest przeciwko wszelkiemu odrywaniu niemieckiego obszaru od naszej ojczyzny. Jesteśmy nierozerwalnie związani z naszą niemiecką ojczyzną, jesteśmy Niemcami i chcemy nimi pozostać... "
cyt. za: "Niemcy, Polacy i Żydzi w Prusach Zachodnich (1877 - 1920)" s. 185 (w:) "Polacy, Żydzi, Austriacy, Niemcy w XIX i na początku XX w. Ze sobą, obok siebie, przeciwko sobie." Kraków 1995.

Z powyższej deklaracji wynika między innymi, że jeszcze w 1919 r. wyznawcy judaizmu nie byli w 100% przekonani o tym o czym sdmk piszesz.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 08-03-2010 15:14 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
sdmk pisze:
Czyli podsumowując wątek, żyd(relig.)=Żyd(etn.) i nie ma uzasadnienia podział.

A jak wygląda sytuacja odwrotna, gdy mamy kogoś zrodzonego z żydowskiej matki, lecz nie jest on wyznawcą judaizmu? Czy Żyd=żyd? Wg judaizmu nadal tak jest. :lol: Zatem nielogicznie jest czynić rozróżnienie, jest po prostu Żyd lub wyznawcy judaizmu!


Izrael Jacobson, Robert Reuven Stiller i kilku innych. Ja tam w tym logikę widzę...

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 08-03-2010 16:45 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-01-2009 08:29
Posty: 63
Lokalizacja: Zagórz
Jarek, Stiller mieszka koło mojego wujka w Józefowie, przyjął judaizm za swoją 30 lat młodszą żoną i tym samym wrócił do łona:) bo Żydem był zawsze. Wydaje mi się, że mówimy o tym samym :D chyba że mi wujek o czymś nie mówił. Zresztą Stiller tłumaczył nam kilka macew z Tyrawy, ale poległ :lol:

_________________
Jedzenie zamiast bomb, taniec zamiast walki.
Wid fanky-malanky :D
http://www.youtube.com/watch?v=th2NnVZvwgw


Na górę
Post: 08-03-2010 16:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-01-2009 08:29
Posty: 63
Lokalizacja: Zagórz
Albo jeszcze inaczej, jest się Żydem:
1. z urodzenia
i/lub
2. z przyjęcia judaizmu, bo to oznacza przyjęcie pochodzenia etnicznego :D

_________________
Jedzenie zamiast bomb, taniec zamiast walki.
Wid fanky-malanky :D
http://www.youtube.com/watch?v=th2NnVZvwgw


Na górę
Post: 08-03-2010 16:56 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
no ten, tylko nie mowa tu o jego lingwistycznych umiejętnościach czy młodszej żonie, tylko o nurcie reformowanym w judaizmie - którego jest przedstawicielem

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 08-03-2010 17:06 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Posiadający świadomość swojego pochodzenia potomkowie marranów i frankistów niewątpliwie są Żydami według kryterium etnicznego, natomiast (również niewątpliwie) żydami nie są. I odwrotnie - Felaszy czy Tatów trudno uznać za Żydów, a żydami są. 200% Żydami są Samarytanie, natomiast nie są żydami, nie mają nawet Prawa Powrotu (paradoksalnie na niewiele im się to prawo przydaje).To skomplikowane sprawy, do dzisiaj rodzące spory między rabinami o różnym stopniu ortodoksji.
Użycie zatem pojęcia "żydzi" bez podtekstu antysemickiego, w znaczeniu wyznawców judaizmu nie powinno budzić zastrzeżeń.


Na górę
Post: 08-03-2010 17:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-01-2009 08:29
Posty: 63
Lokalizacja: Zagórz
Tak, zgadzam się w zupełności. Gadam w nadmiarze. Nurty reformowane nadal są judaistycznymi, ale masz zupełną rację, że to już są dość dyskusyjne sprawy i ortodoksi zapewne byliby radykalni. Zresztą w we współczesnym Izraelu takie kwestie (kim jest Żyd) są przedmiotem rozstrzygnięć sądowych i ostrych sporów politycznych między "religijnymi" a "laikami", ale tych ostatnich nikt nie uważa za nie-Żydów. Nie ma jednej definicji żydowskości. Ciekawie to ujmował Emmanuel Levinas: bycie Żydem to nie cecha, lecz sposób istnienia. Żydami są osoby wątpiące w siebie, należą do religii niedowiarków, dlatego Bóg daje im opiekę i wzmocnienie. Ale to już wyszłam daleko poza temat :P

Aha, jeszcze jest trzeci warunek (też rozłączny) żydowskości: geograficzny.

A "żyd" z małej litery to jednoznacznie wyraz pogardy.

_________________
Jedzenie zamiast bomb, taniec zamiast walki.
Wid fanky-malanky :D
http://www.youtube.com/watch?v=th2NnVZvwgw


Na górę
Post: 08-03-2010 17:17 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Znaczy - miało by się przydać, gdyby je posiadali (bowiem i tak mieszkają od dawien dawna w Izraelu) :)


Na górę
Post: 08-03-2010 17:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-01-2009 08:29
Posty: 63
Lokalizacja: Zagórz
Kabir, właśnie z powodu owej komplikacji losu narodu żydowskiego zrodziły się te nieostre pojęcia i NADUŻYCIA!

żyd, to wyraz pogardy, polacy, i nie ma mowy o braku podtekstu antysemickiego. Ja nie jestem Żydem, ale żydzić mogę :twisted:

_________________
Jedzenie zamiast bomb, taniec zamiast walki.
Wid fanky-malanky :D
http://www.youtube.com/watch?v=th2NnVZvwgw


Na górę
Post: 08-03-2010 17:33 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
sdmk pisze:
A "żyd" z małej litery to jednoznacznie wyraz pogardy.


Czyli - używając określenia "karaimi" jako grupy religijnej - jestem antykuman, antykipczak :roll: :?:

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 08-03-2010 17:37 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
jarek surowiczny pisze:
sdmk pisze:
A "żyd" z małej litery to jednoznacznie wyraz pogardy.


Czyli - używając określenia "karaimi" jako grupy religijnej - jestem antykuman, antykipczak :roll: :?:


W tym przypadku zaleca się stosowanie wybiegu - "karaici" (aby nie zostać posądzonym o antykumanizm :lol: ).


Na górę
Post: 08-03-2010 17:38 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
I straszno i smieszno się kabirze i jarku zrobiło :lol:
Słownik języka polskiego, pozwala na pisownię, okazuje się antysemicką. No, bo jeśli dobrze zrozumiałem sdmk w ogóle słowa „żyd” z małej litery zapisywać się nie powinno i wynika to zawsze ze złych intencji…
A już ktoś kto napisze (dla przykładu) że obok siebie leżą na cmentarzu wojennym z I wojny światowej katolicy, protestanci, żydzi, muzułmanie i prawosławni jest zwyczajnym nieukiem i do tego antysemitą .

Z kwestiami narodowo – wyznaniowymi jest tak jak z ludźmi. Każdy z „innej foremki” a politycy i przywódcy religijni by ich chcieli w jeden uniform wcisnąć :evil:

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 08-03-2010 20:52 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-01-2009 08:29
Posty: 63
Lokalizacja: Zagórz
Czy zbyt nowoczesne byłoby spostrzeżenie, że nie ma w Dekalogu ani słowa na temat ochrony dzieci przed okrucieństwem i przemocą, nic o gwałcie, nic o niewolnictwie i nawet zająknięcia o ludobójstwie? (..) niektóre z tych wymienionych przewin w innych miejscach są wręcz rekomendowane. Christopher Hitchens

Myślmy o szacunku i konsekwencjach paplaniny. Jest wyłącznie śmiesznie :mrgreen:

_________________
Jedzenie zamiast bomb, taniec zamiast walki.
Wid fanky-malanky :D
http://www.youtube.com/watch?v=th2NnVZvwgw


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 513 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 53 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl