Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 28-03-2024 13:04

Strefa czasowa UTC+01:00





Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 306 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 117 18 19 20 21 Następna
Autor Wiadomość
Post: 24-04-2012 08:13 
Offline

Rejestracja: 05-01-2011 08:29
Posty: 38
Lucyna pisze:
Od początku piszę o tym, [...]


Lucyna, od początku to ty napisałaś tak (w tym samym poście do którego teraz odwołujesz się) i od tego rozpoczęła się rozmowa w tym temacie o śledztwach IPN w sprawie śmierci Waltera:

Lucyna pisze:
Sprawdziłam m.in. dzwoniąc do prokuratora IPN, który prowadzi śledztwo w sprawie śmierci Świerczewskiego. Zresztą kolejne śledztwo IPN. Oczywiście, nic mi nie mógł powiedzieć na ten temat, on ma prawa i obowiązki takie sam jak "normalny" prokurator. Moja informacja o rzekomym dokumencie bardzo go rozbawiła.


Więc nie udawaj teraz głupa i nie opowiadaj teraz tutaj o szkoleniu na którym jakiś historyk mówił wam o protokole z sekcji zwłok Świerczewskiego czy o niezwykle ważnej i potrzebnej konferencji w której brałaś udział - tak ważnej, że aż musisz x10 pokserować wydrukowane referaty z tej konferencji.

To nie pochodzenie Świerczewskiego wzbudziło zainteresowanie tutaj na forum w tym temacie tylko Twoja informacja o rozmowie z Prokuratorem Który Prowadzi Kolejne Śledztwo W Sprawie Śmierci Świerczewskiego - kolejne śledztwo IPN-u bo pierwsze zostało umorzone (to Twoje słowa)

Do dokumentacji związanej ze śmiercią Świerczewskiego może nie być dostępu. Zwłaszcza do tych dokumentów które znajdują się w nie naszych archiwach.

Wątpliwości były takie: czy IPN prowadził lub prowadzi śledztwo w sprawie śmierci Świerczewskiego - bo z Twoich słów wynika, że prowadziło i prowadzi. Napisałaś przecież, że pierwsze zostało umorzone i że rozmawiałaś z prokuratorem, który prowadzi kolejne.

Kabir wyjaśnił dlaczego nie istnieje i nie istniało prawdopodobieństwo, że takie śledztwo mogło być możliwe.


Na górę
Post: 24-04-2012 10:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
kabir pisze:
Lucyna pisze:
Świerczewski z pochodzenia był Żydem, jego ojciec zmienił nazwisko z Tanenbaum na Świerczewski. O tym też było na konferencji.
To m. in. świadczy o poziomie konferencji :mrgreen:
Lucyna pisze:
To chyba dobitnie świadczy o tym, jak ta konferencja była potrzebna.
Owszem, nawet niezbędna. Ale tylko dla pewnej marginalnej grupy ludzi. Nie twierdzę, że takowych nie ma. Są to zwolennicy różnych teorii spiskowych, apologeci akcji Wisła i inni poszukiwacze taniej sensacji :mrgreen:
Z tego, co się orientuję, to jedynie wykład Olejki o działaniach lotnictwa przeciwko UPA był merytoryczny i wnoszący coś nowego. No i podobno Andrzej Potocki dosyć przyzwoicie się zachował.

Mylisz się i to w całej rozciągłości. Kwestia czy Świerczewski był Żydem, czy też nie był jest bardzo ważna dla przewodników. My pracujemy z ludźmi, staramy się odpowiadać na pytania, na wątpliwości, sama wielokroć spotkałam się z pytaniem kim naprawdę był Walter. To po pierwsze. A po drugie, w historii nie ma tematów tabu.

Czy marginalnej? Nie mi sadzić, czas pokaże. Nie zapominaj iż mamy/będziemy mieć do czynienia z produktem turystycznym. Moim zdaniem ma on szanse na zaistnienie o ile będzie dobrze przeprowadzony. Gmina Baligród to konflikt polsko-ukraiński w pigułce. Mamy 34 pułk, mamy ataki UPA, mamy Chryszczatą i obóz, oraz szpital, mamy Kiryluka i spaloną Machawę itd. No i Świerczewskiego, który jest magnesem. W sensie marketingowym gmina Baligród już odniosła sukces, po raz kolejny zaistniała w świadomości dużej części społeczeństwa. Trochę głupio, że w takim stylu, ale ponoć ni liczy się, co mówią, liczy się tylko aby mówili.

Oj Kabir, Kabir strzelasz sobie w kolano. To pan Potocki wyciągnął kwestię żydostwa zarówno Świerczewskiego jak i Gerharda, porównał akcje Wisła do Holocastu itd. Jeżeli uważasz za przyzwoite oskarżanie innych to masz rację. Pan Potocki zachował się przyzwoicie, szczególnie, gdy wyciągał na wierzch ceny obiadu w ośrodku Natura Tour i stwierdził, że na cenę naszego posiłku i organizacji konferencji można było wyżywić, już nie pamiętam czy 1 000 czy 10 000 głodnych dzieci.
W dwóch kwestiach się zgadzam, wykład prof. Olejko był perełką, konferencja w sposób bardzo jednostronny przedstawiła akcję "Wisła". Pan Potocki nie zdobył uznania, chyba jedna osoba biła mu prawa, większość była zniesmaczona. Weź proszę pod uwagę jedno, co najmniej połowa przewodników jest mieszańcami, nie tylko w moich żyłach płynie także rusińska krew. Byli na sali też Łemkowie.


Na górę
Post: 24-04-2012 12:39 
Offline

Rejestracja: 14-01-2011 17:43
Posty: 282
Oddziałowa Komisja w Lublinie (stan na styczeń 2012 r.)
Śledztwo zakończone wydaniem postanowienia o umorzeniu:

Śledztwo w sprawie zbrodni komunistycznych, polegających na bezprawnym pozbawieniu wolności ze szczególnym udręczeniem, bliżej nieokreślonej liczby żołnierzy Armii Krajowej, a następnie pozbawianiu ich życia przez rozstrzelanie w wykonaniu wyroków skazujących na karę śmierci, orzekanych wobec nich przez Sąd Wojskowy II Armii Wojska Polskiego, w okresie 1944 – 1945 r. w Kąkolewnicy, województwa lubelskiego. ( S. 14/00/Zk )

We wrześniu 1944 r. na mocy rozkazu nr 115 z dnia 20 sierpnia 1944 r. Naczelnego Dowódcy Wojska Polskiego gen. broni Michała Roli - Żymierskiego na terenie województwa lubelskiego rozpoczęto formowanie oddziałów 2 Armii Wojska Polskiego. Dowództwo nowotworzonej armii powierzono gen. Karolowi Świerczewskiemu, a jedynie w okresie od 30 września 1944 r. do 28 grudnia 1944 r. armią dowodził gen. Stanisław Popławski...
.... W dniu 30 grudnia 2011 r. zostało wydane postanowienie o umorzeniu śledztwa. Stwierdzono, iż brak było danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia zbrodni polegającej na rozstrzelaniu nieustalonej ilości żołnierzy Armii Krajowej, w czasie stacjonowania Sztabu II Armii Wojska Polskiego w Kąkolewnicy oraz w czasie stacjonowania Sądu i Sztabu 5 Dywizji Piechoty II Armii Wojska Polskiego w miejscowości Trzebieszów...
... Nie stwierdzono popełnienia przestępstwa przy zatwierdzeniu przez dowódcę armii, 29 kar śmierci, orzeczonych wyrokami Sądu II Armii Wojska Polskiego.

_________________
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
prawdę mówiąc, świnia." Gogol M.W.


Na górę
Post: 24-04-2012 14:29 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Z tego jasno wynika iż śledztwo koncentrowało się na jednym z aspektów działalności Świerczewskiego. Nie oznacza to jednak, że prokuratorzy nie badali innych spraw wiązanych z Walterem.
W świetle umorzenia wynika pokazała się inna słabość w dyskusji, nazywanie Waltera zbrodniarzem.


Na górę
Post: 24-04-2012 15:12 
Offline

Rejestracja: 05-01-2011 08:29
Posty: 38
Lucyna pisze:
Z tego jasno wynika iż śledztwo koncentrowało się na jednym z aspektów działalności Świerczewskiego. Nie oznacza to jednak, że prokuratorzy nie badali innych spraw wiązanych z Walterem.


Jak również nie oznacza to, że prokuratorzy IPN prowadzili kiedykolwiek śledztwo w sprawie śmierci Waltera lub że kiedykolwiek mogli takowe śledztwo prowadzić co mogły sugerować Twoje, Lucyna, słowa – stwierdzenia jak się okazuje niczym z "Bajek z mchu i paproci" :D


Na górę
Post: 24-04-2012 15:46 
Offline

Rejestracja: 03-11-2005 00:59
Posty: 548
Lokalizacja: STOLICA małopolski ;-)
Lucyna pisze:
W świetle umorzenia wynika pokazała się inna słabość w dyskusji, nazywanie Waltera zbrodniarzem.


Uff, czyli jednak bohater. Kamień z serca.


Na górę
Post: 24-04-2012 16:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Rysiek pisze:
Lucyna pisze:
W świetle umorzenia wynika pokazała się inna słabość w dyskusji, nazywanie Waltera zbrodniarzem.


Uff, czyli jednak bohater. Kamień z serca.

Nie bohater. Śledztwo zostało umorzone. Widocznie nie złamał ówczesnego prawa. Dla mnie to jest dziwne. Ci żołnierze, w większości z AK byli skazywanie nie tylko za dezercję ale także za chęć dezercji. Z tego co orientuję się to tylko sowiecki wymiar sprawiedliwości karał za samą chęć ucieczki i to karał śmierci. Aby wyrok był wykonany musiał go podpisać dowódca armii. Świerczewski w owym okresie ai razu nie skorzystał z prawa łaski Mógł to zrobić. W wypadku niezatwierdzenia wyroku śmierci taki potencjalny dezerter szedł do kompanii karnej. Dla mnie zaskoczeniem było to w jakich warunkach żyli żołnierze. Słynna dezercja 31 pułku nie miała podłoża politycznego ale bytowe. Żołnierze mieszkali w stajniach, nie mieli nawet słomy na posłaniach, panował głód, jedli raz dziennie tzw. łagrową bałandę, nie mieli umundurowania, obuwia. Świerczewski doskonale zdawał sobie sprawę dlaczego żołnierze dezerterowali lub wyrażali chęć dezercji.


Na górę
Post: 24-04-2012 16:31 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Dzięki Lucyna za info "z pierwszej ręki" o konferencji :D
Czyli wszystko się potwierdza - pan Potocki zachował się przyzwoicie. Po prostu nerwy człowiekowi puściły jak furt na okrągło wysłuchiwał, jakim to akcja Wisła dobrodziejstwem dla samych Ukraińców była, i w ogóle antyukraińskiej ***. Natomiast co do jego słów o żydowskości Waltera czy Gerharda to mam pewność, że kontekst źle odczytałaś, bo czego jak czego, ale atysemityzmu to po Potockim spodziewać się nie należy. No i te ciekawe informacje z kuluarów - potwierdzają, że do stołu, a tym bardziej do wódki siadać z Tobą to maksymalne ryzyko. Powie coś człowiek nie tak - zaraz rozpaplasz. A zresztą, czy "nie tak"? Uwaga Potockiego była jak najbardziej na miejscu. Po prostu gość we właściwy mu sposób (nie wprost) stwierdził, że pieniądze wywalone na konferencję (zarówno z dotacji z UMarsz. jak i własne środki gminy Baligród) w błoto poszły. Com proroczo jeszcze przed konferencją przepowiedział :mrgreen:
Cytuj:
Trochę głupio, że w takim stylu, ale ponoć ni liczy się, co mówią, liczy się tylko aby mówili.
Czyli zdajesz sobie jednak sprawę z karykaturalności poczynań, mających na celu "wypromowanie produktu turystycznego pn. Walter". Czyli z jednej strony niby sprawę sobie zdajecie, a brniecie w ślepy zaułek dalej. Oj. co się w tych Waszych głowach dzieje :shock:


Na górę
Post: 24-04-2012 17:16 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 2026
Lokalizacja: Rabka
Mea culpa - Powinienem ten wątek zamknąć dużo wcześniej. Naiwny liczyłem na jakąś ciekawą dyskusję po konferencji. Być może za jakiś czas go odblokuje, jak emocje opadną.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 15-05-2012 10:04 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
:mrgreen: http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/ ... nansowanie

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 15-05-2012 10:24 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Cytuj:
Rzecznik marszałka Wiesław Bek poinformował, że na uroczystości nie zaproszono nikogo ze strony ukraińskiej, nie było żadnych działań dotyczących dialogu, a ponadto uczestniczyło w nich połowę mniej osób, niż deklarowano we wniosku. Nie zaproszono też młodzieży.

No, przynajmniej tyle.


Na górę
Post: 18-05-2012 17:26 
Offline

Rejestracja: 07-02-2007 18:51
Posty: 677
Ot, taka ciekawostka.
http://gonbolszewika.pl/2012/05/15/nasz ... ly-skutek/


Na górę
Post: 18-05-2012 18:02 
Offline

Rejestracja: 07-11-2009 18:57
Posty: 2277
Mam nadzieję, że nie tylko Stowarzyszeniu KoLiber zajmie się sprawą "Lenina wiecznie żywego", o którym pisałem a nawet załączyłem zdjęcia. To tak samo ważne jak Świerczewski, bo to te same metody i te same cele. Mam nadzieję, że się o tym dowiedzieli, choćby z Onetu i WP, które dziś rano o tym pisały.
A tym, którzy uwierzyli, że to dekoracja do filmu dedykuję: Błogosławieni naiwni albowiem spoczną w przekonaniu, że nie dali się nabrać perfidnej medialnej propagandzie.
P.S. Może się ostanie ten post, wszak on tak samo "polityczny" jak ten o Świerczewskim.


Na górę
Post: 18-05-2012 18:30 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14-10-2005 15:43
Posty: 1693
Lokalizacja: Biecz
Scenografię zrobiono - ale na innej bramie i o tym było już wyżej mowa. A jak wcześniej pytałem o zdjęcia tablic 21 postulatów, to o nie te z pomnika, a o te, które również znalazły się w koncepcji rekonstrukcji "stanu pierwotnego" bramy - czyli o kopie tablic z odręcznie napisanymi postulatami. A takowe również zawisły - w tym samym miejscu co wisiały w 1980 r.
Przedsięwzięcie to nie jest więc przywróceniem stoczni imienia Lenina, a rekonstrukcją stanu z sierpnia' 80.
Osobiście absolutnie bym nie łączył hucpy z Jabłonek z rekonstruując bramy. Chociaż by dlatego, że sam Lenin tam nie wisi - są też wspomniane tablice. Jednak jeżeli chodzi o zabytki, to najpierw powinno się zadbać o obiekty zawierające w sobie substancję zabytkową, a dopiero później ładować kasę w historyczne atrapy - to może być wg. mnie jedyny zarzut, bo nie wierzę, że na Wybrzeżu wszystkie zabytki są w sposób właściwy zadbane. Z drugiej strony - ile osób rocznie włóczy się po gdańskich przedmieściach i rozczula się nad odrapanymi willami, a ile pędzi, aby zobaczyć bramę stoczni?
A ci co dzisiaj jajakmi rzucali - robią nowej-starej bramie kapitalną reklamę :D I o to chodzi

_________________
Na cmentarzu czujesz, że żyjesz
http://www.youtube.com/watch?v=dbP1e4Sw ... re=related


Na górę
Post: 18-05-2012 18:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24-01-2005 17:11
Posty: 1070
Lokalizacja: Nowica
Sprawa bramy stoczni warta uwagi pewnie, ale różnica jest zasadnicza wedle mnie.
Czy tam ktoś chce śpiewać Leninowi czy poprzedniemu systemowi Hymn Państwowy :?:,
opowiadać jaki to Lenin dobry chłop był albo system był cudny:?: , jaki dzielny, Lenin czy system :?: i bohaterski :?: albo uczynić go symbolem pojednania polsko-rosyjskiego, system czy Lenina :?:
w końcu składać mu czy systemowi kwiaty :?:
Czy w takim razie brama z napisem "Arbeit macht frei" też nie powinna istnieć :?:

_________________
Magurycz jest światem, credo quia absurdum.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 306 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 117 18 19 20 21 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl