Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 04-12-2020 14:49

Strefa czasowa UTC+01:00





Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 817 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 13 4 5 6 755 Następna
Autor Wiadomość
Post: 24-11-2010 17:40 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 2005
Lokalizacja: Rabka
-beskidek-,
Akcja przesiedlenia ludności pochodzenia Ukraińskiego (czyli według władz widocznie również i Łemków) była planowana sporo wcześniej niż marzec/kwiecień '47.

Cytuj:
Czy według Ciebie HM działalność UPA na południowym wschodzie nie miała żadnego wpływu na zorganizowanie Akcji Wisła ?

Oczywiście, że miała wpływ. Żadne państwo - abstrahując od jego ustroju nie może sobie pozwolić na istnienie w jego granicach zbrojnego podziemia i ma obowiązek je zwalczać Przykład "Ognia" przywołałem, żeby Ci pokazać, że Państwo Polskie miało środki i narzędzia żeby podziemie zbrojne zwalczyć skutecznie, nie uciekając się do przesiedleń.
Gdyby nie było UPA w granicach Polski nie było by AW, bo by nie było pretekstu. Ale gdyby nie przymusowa "wymiana" nie było by UPA, albo było by w szczątkowej postaci i raczej do rozpracowania agenturalnego. (Wczesnym latem 45 oddziały UPA ulegały rozformowaniu...)
Państwo nie wykazało chęci zwalczenia UPA i nie dołożyło specjalnie starań, żeby UPA na swoim terenie zlikwidować.

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 25-11-2010 06:37 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,68489, ... pisma.html

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.

Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 25-11-2010 08:19 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-09-2004 19:47
Posty: 2005
Lokalizacja: Rabka
Badanie u psychiatry:
Doktor pokazuje badanemu kółeczko
- co pan tu widzi?
- Kuśkę panie doktorze...
Doktor pokazuje kwadracik
- A tu co pan widzi?
- No, kuśkę panie doktorze.
Doktor wyciąga kolejny szablon tym razem z trójkątem.
- A tutaj?
- No kuśka jak byk namalowana....
Doktor zrezygnowany:
- Panie, pan jesteś zboczony!
- To co ja poradzę, że pan mi takie świństwa pokazuje...

_________________
"Nasze piwo jest zdrowe".
Browar Grybow.


Na górę
Post: 25-11-2010 08:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Beskidnik pisze:
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1631168,1,czasopisma.html

Dzięki za link. Takie zbrodnie były i na naszym terenie. Niestety, w imię celów politycznych zapomina się o setkach tysięcy pomordowanych. Ofiary były po obu stronach. Czym jest wojna domowa możemy przekonać się np. śledząc losy zbrodni w Terce. Polecam niezwykle interesujący artykuł Artura Brożyniaka i Małgorzaty Gliwy "Terka-Wołkowyja 1939-1947 Mikrohistoria krwawego konfliktu ukraińsko-polskiego". Tam jak na dłoni widać w jakim koszmarze żyli tutejsi mieszkańcy mordowani i rabowani zarówno przez UPA jak i SB UON (nie rozumiem dlaczego nigdy nie wspomina się o zbrodniach tej "formacji", która z zimną krwią mordowała także grekokatolików, WP-WOP, Czerwonej Armii i NKWD, UB i na domiar partyzantki niepodległościowej i grup podszywających się pod nią - zarówno tych typowo przestępczych jak i stworzonych przez UB. Polecam też bardzo ciekawe książki "Powiat sanocki w latach 1944-1956" i "Krosno i powiat krośnieński w latach 1944-1956".
Nie rozumiem dlaczego non stop mówi się o wysiedleniach ludności ukraińsko-łemkowskiej. Akcja Wisła objęła ludność grekokatolicką i rodziny mieszane, ludność prawosławną i rodziny mieszane, zdarzały się wypadki, że zmuszono do wyjazdu także rzymokatolików. Jak bardzo złożony to był problem i wieloaspektowy widać na przykładzie spisów powszechnych, część ludności wyznania grek. określała się jako Polacy. I jeszcze jedno mnie zastanawia. Jaką rolę w akcji Wisła, w jej przygotowaniu odegrała strona sowiecka? Przecież akcja "Wisła" to typowa czystka w stylu stalinowskim.


Na górę
Post: 25-11-2010 09:06 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Beskidnik pisze:
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1631168,1,czasopisma.html

Ale szajs .... No, ale czego lepszego po Kulińskiej można by się spodziewać?

HM pisze:
Badanie u psychiatry:
Doktor pokazuje badanemu kółeczko
- co pan tu widzi?
- Kuśkę panie doktorze...

Dokładnie :lol: Jednostkowa zbrodnia (o której tylko wzmianka) posłużyła Kulińskiej do wciśnięcia jakiegoś niesłychanego kitu. Skoro ta gazeta zamieszcza takie teksty, to niczego innego w artykule dot. akcji Wisła nie ma się co spodziewać.

Lucyna pisze:
Czym jest wojna domowa możemy przekonać się np. śledząc losy zbrodni w Terce. Polecam niezwykle interesujący artykuł Artura Brożyniaka i Małgorzaty Gliwy "Terka-Wołkowyja 1939-1947 Mikrohistoria krwawego konfliktu ukraińsko-polskiego". Tam jak na dłoni widać w jakim koszmarze żyli tutejsi mieszkańcy mordowani i rabowani zarówno przez UPA jak i SB UON

Pewnie, że widać. Bo tak autorzy chcieli przedstawić. Tylko skrzętnie ukrywa się koszmar, w jakim żyli tamtejsi mieszkańcy mordowani i rabowani zarówno przez WP, jak i przez poakowskie podziemie i zwykłe bandy rabunkowe. Dla przypomnienia - liczba cywilnych ofiar UPA, OUN na terenie dzisiejszej Polski (wliczając ubeków, milicjanrów, uzbrojonych peperowców) to 599, natomiast liczba ukraińskich ofiar cywilnych to kilka tysięcy.

Lucyna pisze:
Nie rozumiem dlaczego non stop mówi się o wysiedleniach ludności ukraińsko-łemkowskiej. Akcja Wisła objęła ludność grekokatolicką i rodziny mieszane, ludność prawosławną i rodziny mieszane, zdarzały się wypadki, że zmuszono do wyjazdu także rzymokatolików. Jak bardzo złożony to był problem i wieloaspektowy widać na przykładzie spisów powszechnych, część ludności wyznania grek. określała się jako Polacy.

A ludność greckokatolicka i prawosławna to kto? Nie Łemkowie i Ukraińcy? Polacy? Znasz jakieś dane statystyczne? Może i zdarzały się przypadki wysiedlenia osób wyznania rzymskokatolickiego. Ale ile ich było? Czy w najmniejszym stopniu mogły by wpłynąć na zmianę charakteru akcji Wisła jako czystki etnicznej, wymierzonej w ludność ukraińską i łemkowską?

Lucyna pisze:
I jeszcze jedno mnie zastanawia. Jaką rolę w akcji Wisła, w jej przygotowaniu odegrała strona sowiecka? Przecież akcja "Wisła" to typowa czystka w stylu stalinowskim.

Tutaj zgoda, to była typowa czystka etniczna. Faktem również jest, że niektórzy badacze dopatrywali się inspiracji w Moskwie (np. Torzecki). Jednak do tej pory "moskiewski ślad" nie znalazł uzasadnienia w dokumentach.

Dla równowagi polecam lekturę nie najgorszego artykułu Jana Jacka Bruskiego ze "Wprost" sprzed ośmiu lat:

http://www.wprost.pl/ar/12841/Wypedzeni/


Na górę
Post: 25-11-2010 09:26 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Cytuj:
skrzętnie ukrywa się koszmar, w jakim żyli tamtejsi mieszkańcy mordowani i rabowani zarówno przez WP, jak i przez poakowskie podziemie i zwykłe bandy rabunkowe.

Tylko dla upewnienia: UPA to mam zaliczyć do zwykłych band rabunkowych?
Cytuj:
liczba ukraińskich ofiar cywilnych to kilka tysięcy.

Kabirze! Nie wierzę, żebyś ty, który znasz nawet liczbę diabłów mieszczących się na końcu szpilki, nie znał dokładnej liczby...

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 25-11-2010 09:47 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Beskidnik pisze:
Tylko dla upewnienia: UPA to mam zaliczyć do zwykłych band rabunkowych?

A zaliczaj sobie, gdzie chcesz. W takim razie mam do poakowskiego podziemia (bo na pewno nie było to WP) zaliczyć bandy, które tylko w okresie 26.02-16.03.1945 w samym tylko pow. hrubieszowskim dokonały 196 napadów rabunkowych, rabując Ukraińcom 156 koni, 124 krowy, 168 świń i 80 podwód z inwentarzem?

Beskidnik pisze:
Kabirze! Nie wierzę, żebyś ty, który znasz nawet liczbę diabłów mieszczących się na końcu szpilki, nie znał dokładnej liczby...

Bo dokładna liczba nie jest znana. Rozmawialiśmy już przecież o liczbach, nie pamiętasz? Ale chyba wszystko zostało wycięte, bo dyskusja stała się zbyt kolorowa .... W każdym razie - powoływałem się na Szotę/Szcześniaka ("Droga do nikąd") oraz na Motykę ("Tak było w Bieszczadach"). Motyka ocenia liczbę cywilnych ofiar ukraińskich w okresie lipiec 1944 - sierpień 1945 na 2600-3900 osób (nie licząc Wierzchowin, ofiar mordu, dokonanego przez NSZ). Natomiast dane NKWD dot. samej Rzeszowszczyzny w okresie marzec-maj 1945 wskazują na 2400 ofiar pośród cywilnej ludności ukraińskiej.


Na górę
Post: 25-11-2010 09:48 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
kabir pisze:
Lucyna pisze:
Czym jest wojna domowa możemy przekonać się np. śledząc losy zbrodni w Terce. Polecam niezwykle interesujący artykuł Artura Brożyniaka i Małgorzaty Gliwy "Terka-Wołkowyja 1939-1947 Mikrohistoria krwawego konfliktu ukraińsko-polskiego". Tam jak na dłoni widać w jakim koszmarze żyli tutejsi mieszkańcy mordowani i rabowani zarówno przez UPA jak i SB UON

Pewnie, że widać. Bo tak autorzy chcieli przedstawić. Tylko skrzętnie ukrywa się koszmar, w jakim żyli tamtejsi mieszkańcy mordowani i rabowani zarówno przez WP, jak i przez poakowskie podziemie i zwykłe bandy rabunkowe. Dla przypomnienia - liczba cywilnych ofiar UPA, OUN na terenie dzisiejszej Polski (wliczając ubeków, milicjanrów, uzbrojonych peperowców) to 599, natomiast liczba ukraińskich ofiar cywilnych to kilka tysięcy.

Lucyna pisze:
Nie rozumiem dlaczego non stop mówi się o wysiedleniach ludności ukraińsko-łemkowskiej. Akcja Wisła objęła ludność grekokatolicką i rodziny mieszane, ludność prawosławną i rodziny mieszane, zdarzały się wypadki, że zmuszono do wyjazdu także rzymokatolików. Jak bardzo złożony to był problem i wieloaspektowy widać na przykładzie spisów powszechnych, część ludności wyznania grek. określała się jako Polacy.

A ludność greckokatolicka i prawosławna to kto? Nie Łemkowie i Ukraińcy? Polacy? Znasz jakieś dane statystyczne? Może i zdarzały się przypadki wysiedlenia osób wyznania rzymskokatolickiego. Ale ile ich było? Czy w najmniejszym stopniu mogły by wpłynąć na zmianę charakteru akcji Wisła jako czystki etnicznej, wymierzonej w ludność ukraińską i łemkowską?


1. Proszę podaj dowody na uzasadnienie swoich twierdzeń odnośnie Terki.
Proszę powołaj się na źródło mówiące o tym, że na ternie dzisiejszej Polski zginęło 599 cywilów zamordowanych przez UPA SB OUN. Nikt nie neguje tego, że morderstwa na ludności grekokatolickiej były. Pytanie tylko ile osób wyznania grek. zostało zamordowanych przez "swoich"?
2. Jak widzę spór o duszę Rusina trwa. Ludność prawosławna i grek. to nie tylko Łemkowie i Ukraińcy, to Rusini. Nie każdy Rusin był Ukraińcem, czuł się Ukraińcem. Proszę nie wmawiaj mi, że także w moich żyłach płynie krew ukraińską. Jestem w 1/4 Rusinką. Zdarzały się takie wypadki i to wcale nie sporadyczne na ternie powiatu leskiego, np. w okolicy Baligrodu wysiedlono całe wsi, w tym rzymkat.


Na górę
Post: 25-11-2010 09:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Jeżeli chodzi o liczbę przestępstw dokonanych na ternie Rzeszowszczyzny to mam dane tylko dotyczące 1945 r.
"W 1945 r popełniono na terenie województwa rzeszowskiego 23 186 przestępstw (dane MO)m w tym 3253 morderstwa. Zabójstwa na ludności żydowskiej to 2,2 % ogółu , w latach 1944-1946 2,9 % ogółu morderstw. Najwięcej było zbrodni dokonanej na ludności ukraińskiej 58,5%, polskiej 34,9%, żołnierzach Armii Czerwonej 3,7 %. Dane szacunkowe: zamordowani Żydzi stanowili 1,5% ogółu ludności wyznania mojżeszowego na terenie Rzeszowszczyzny."
Elżbieta Rączy "Zabójstwa dokonane na Żydach w województwie rzeszowskim w latach 1944-1947 w świetle akt organów bezpieczeństwa", artykuł ukazał się w książce wydanej przez IPN "Z dziejów stosunków polsko-żydowskich w XX w".


Na górę
Post: 25-11-2010 10:18 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Lucyna pisze:
Proszę podaj dowody na uzasadnienie swoich twierdzeń odnośnie Terki.

Co Terki? Jakich twierdzeń? W Terce WOP wymordował 30 osób, w tym 20 zakładników (kobiety i dzieci) granatami, resztę załatwiono benzyną. Wszystko.

Lucyna pisze:
Proszę powołaj się na źródło mówiące o tym, że na ternie dzisiejszej Polski zginęło 599 cywilów zamordowanych przez UPA SB OUN.


No przecież pisałem, Antoni B. Szcześniak, Wiesław Z. Szota "Droga do nikąd" MON Warszawa 1973 s. 423

Lucyna pisze:
Nikt nie neguje tego, że morderstwa na ludności grekokatolickiej były. Pytanie tylko ile osób wyznania grek. zostało zamordowanych przez "swoich"?


Nie znam dokładnej liczby. Opierając się na danych Zdzisława Koniecznego można domniemywać, że było to kilkadziesiąt osób.

Lucyna pisze:
Jak widzę spór o duszę Rusina trwa


Kiedyś nazwa "Rusini" była nazwą wspólną obecnych Ukraińców i Łemków. Nie było i nie ma Rusinów-Polaków.


Na górę
Post: 25-11-2010 10:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
kabir pisze:
Lucyna pisze:
Proszę podaj dowody na uzasadnienie swoich twierdzeń odnośnie Terki.

Co Terki? Jakich twierdzeń? W Terce WOP wymordował 30 osób, w tym 20 zakładników (kobiety i dzieci) granatami, resztę załatwiono benzyną. Wszystko.

Lucyna pisze:
Proszę powołaj się na źródło mówiące o tym, że na ternie dzisiejszej Polski zginęło 599 cywilów zamordowanych przez UPA SB OUN.


No przecież pisałem, Antoni B. Szcześniak, Wiesław Z. Szota "Droga do nikąd" MON Warszawa 1973 s. 423

Lucyna pisze:
Nikt nie neguje tego, że morderstwa na ludności grekokatolickiej były. Pytanie tylko ile osób wyznania grek. zostało zamordowanych przez "swoich"?


Nie znam dokładnej liczby. Opierając się na danych Zdzisława Koniecznego można domniemywać, że było to kilkadziesiąt osób.

Lucyna pisze:
Jak widzę spór o duszę Rusina trwa


Kiedyś nazwa "Rusini" była nazwą wspólną obecnych Ukraińców i Łemków. Nie było i nie ma Rusinów-Polaków.

Przepraszam ale nie umiem selektywnie cytować na tym Forum.
1. Nie, ja mówię o spirali zbrodni, jedna zbrodnia pociągała następną zbrodnię. Nie można rozpatrywać Terki nie uwzględniając tego co zdarzyło się w Wołkowyi. Nie można mówić o zbrodni w Terce nie rozpatrując roli jaką w niej odegrał Hryć Łoszycia, chłopak grekokat., który mszcząc się za śmierć m.in. swego ojca też grek. zamordowanego przez SB OUN wytypował zakładników. To on wśród tych zakładników umieścił swoją własną ciotkę i jej dzieci. Nie można pominąć działań polskich żołnierzy, którzy prowadząc tych ludzi na śmierć dużo zrobili aby część zakładników uciekła.
2. Nie chce mi się szukać danych ale spotkałam się z innymi twierdzeniami.
3. Nie, nie kilkadziesiąt. Za chwilę wrzucę kilka słów o książce, która o tym mówi.
4. Jesteś tego pewien. Ja znam kilkanaścioro ludzi, którzy byli grek. Polakami, Rusiami-Polakami, ludźmi stąd. Tak określała się moja Babka i jej Córki z wyjątkiem Mamy i Jej młodszej Siostry(one zostały ochrzczone w kościele). To Synowie mojej Babki ginęli jako paryzanci polscy zamordowani przez Sowietów.


Na górę
Post: 25-11-2010 10:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
IPN wydaje ciekawą serię "Studia i materiały", która jest poświęcona także naszemu regionowi. Tom 12 "Kresowa księga sprawiedliwych 1939-1945 O Ukraińcach ratujących Polaków poddanych eksterminacii przez OUN i UPA" opracowana przez Romualda Niedzielko przedstawia rejestr "aktów pomocy humanitarnej, jakiej ze strony niektórych Ukraińców doznała polska ludność Kresów Wschodnich poddana eksterminacji przez ukraińskich nacjonalistów w latach czterdziestych XX wieku". To fragment wstępu. W czasie badań okazało się jak niewiele wiemy o kresowych zbrodniach, osobach pomordowanych i o tych, którzy narażając własne usiłowali ratować inne ludzkie życie.
Spis treści
Wstęp
1. Województwo wołyńskie
2. Województwo poleskie
3. Województwo tarnopolskie
4. Województwo lwowskie
5. Województwo stanisławowskie
6. Województwo rzeszowskie
7. Województwo lubelskie
Aneks: Polacy - z pomocą Ukraińcom
Wykaz skrótów
Bibliografia
Indeks osób


[/b]Tytuł: "Kresowa księga sprawiedliwych 1939-1945 O Ukraińcach ratujących Polaków poddanych eksterminacji przez OUN i UPA"
Opracowanie: Romuald Niedzielko
Wydanie: I
Stron: 222
ISBN: 978-83-60464-61-8
Wydawca: Instytut Pamięci Narodowej
Warszawa 2007[b]

Rozdział "Województwo Rzeszowskie" str. 188

"Powiat Leski

Baligród, gmina Baligród - wieś licząca ok. mieszkańców, zamieszkana w większości przez Żydów, a także Polaków i Ukraińców.
6 sierpnia 1944 r. oddział UPA urządził obławę na Polaków wychodzących z kościoła oraz tych, którzy schowali się w domach. Rozstrzelano ponad 40 osób. Ksiądz Józef Miezin ocalał dzięki temu, że wstawił się za nim miejscowy ksiądz grekokatolicki, Ukrainiec Oleńko. Adwokat Stanisław Śmietana ocalał dzięki pomocy miejscowych Ukraińców, którzy ukryli go u siebie.
Źródło: ks. W. Piętowski "Stosunki polko-ukraińskie...", str. 222

Krzywe, gmina Zatwarnica - wieś ze znaczną przewagą ludności ukraińskiej nad polską, licząca ok. 980 mieszkańców.
W 1943 r. Ukraińcy Grzegorz I Anna Miśko oraz ich teściowa za ukrywanie Polaków zostali zamordowani przez UPA.
Źródło:H. Komański, M. Seredyński, "Powiat Lesko, cz.3 "Na rubieży" 1998, nr 29, str. 22; J. Pawłusiewicz "Na dnie jeziora", Warszawa 1981, s. 306

Ropienka, gmina Ropienka - wieś ze znaczną przewagą ludności ukraińskiej nad polską, licząca ok. 1100 mieszkańców.
Rodzina Ukraińca Jarosława Andrucha z Ropienki w 1944 r. przechowywała Polaka Mieczysława Kolora.
Źródło: Relacja Jarosława Andrrucha, [w.] 1947. "Propamiatna knyha ..." str. 429

Tworylne, gmina Lutowiska - wieś zamieszkana w zdecydowanej większości przez Ukraińców, w której żyły 2 rodziny polskie, licząca ponad 900 mieszkańców.
18 stycznia 1945 r. banderowcy zamordowali Marię Kucharz z dwojgiem dzieci. Wcześniej ukrywali się oni u rodziny ukraińskiej Gałuszków. "Za ukrywanie Lachów" również Gałuszkowie (4 osoby) stracili życie.
Źródło: H. Komański, M. Serdeyński, "Powiat Lesko, cz.3, "Na rubieży" 1998, nr.29, s.33

Wołkowyja, gmina Wołkowyja - wieś z przewagą ludności ukraińskiej nad polską, licząca ok. 560 mieszkańców.
W 1943 r. sekretarz gminy Wołkowyji, Władymir, podczas jednego ze zebrań sołtysów, polecił zorganizowanie w każdej wsi odpowiedniej bojówki, gotowej w każdej chwili do "wyrżnięcia Polaków co do nogi". Sołtys wsi Bukowiec potępił ten apel.
Źródło: ks. W. Piętowski "Stosunki polsko-ukraińskie...", str. 234

Zawóz, gmina Wołkowyja - wieś z przewagą ludności ukraińskiej nad polską, licząca ok. 600 mieszkańców.
W 1945 r. Ukrainiec polecił swojej żonie Polce, by opuściła dom i skryła się w lesie. Następnego dnia wróciła i natknęła się w domu na zwłoki syna. Służył on w UPA o otrzymał on rozkaz zamordowania matki. Prawdopodobnie zabił go ojciec. Po pewnym czasie ojca znaleziono powieszonego, z kartką na piersi " Za zdradę Ukrainy".
Źródło: Relacja Antoniego Matuszewskiego [w.] Z. Ziembolewski "W morzu nienawiści. O takich, którzy nie przestali być ludźmi" Krosno 2001, str. 103-107"


Na górę
Post: 25-11-2010 11:29 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Lucyna pisze:
Nie, nie kilkadziesiąt. Za chwilę wrzucę kilka słów o książce, która o tym mówi.

Po raz kolejny udowadniasz, że sama siebie nie rozumiesz. No i gdzie te "więcej niż kilkadziesiąt"?
Acha, rozumiem, przepraszam, nie zajarzyłem, że chodzi Ci o to, że było mniej, kilka nie kilkadziesiąt. Sorry.


Na górę
Post: 25-11-2010 11:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
kabir pisze:
Lucyna pisze:
Nie, nie kilkadziesiąt. Za chwilę wrzucę kilka słów o książce, która o tym mówi.

Po raz kolejny udowadniasz, że sama siebie nie rozumiesz. No i gdzie te "więcej niż kilkadziesiąt"?
Acha, rozumiem, przepraszam, nie zajarzyłem, że chodzi Ci o to, że było mniej, kilka nie kilkadziesiąt. Sorry.

Atak personalny zamiast odpowiedzi na moje pytania.
Proszę zajrzyj do literatury, odpowiedz na moje posty merytorycznie.
Proszę przeczytaj całą książkę, podałam spis treści. Każde województwo miało po kilka/kilkanaście powiatów, a w nich były miejscowości w których rozegrały się dramaty ludzkie. Powiat leski był tylko przykładem. Pomoc Polakom odnotowano w ponad 500 miejscowościach, w tylu miejscowościach uratowano fizycznie Polaków narażając swoje życie i życie swojej rodziny. Temat nie jest do końca opracowany. Możemy tylko powoływać się na prace Siemaszków, na Wołyniu 350 Ukraińców ratowało Polaków, z czego 313 poniosło śmierć.
Statystyki z tej publikacji
Województwo wołyńskie : ratowało 530 zamordowani za udzieleni pomocy 189, poleskie: r.2, zam. 0, tarnopolskie r. 209, zam. 120, lwowskie r.55, za, 18, stanisławowskie r. 57, zam. 29, rzeszowskie r.33, zam 24, lubelskie r.10, zam. 4, razem ratowało 896, z tego zginęło 384


Na górę
Post: 25-11-2010 12:04 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Lucyna pisze:
Proszę powołaj się na źródło mówiące o tym, że na ternie dzisiejszej Polski zginęło 599 cywilów zamordowanych przez UPA SB OUN. Nikt nie neguje tego, że morderstwa na ludności grekokatolickiej były. Pytanie tylko ile osób wyznania grek. zostało zamordowanych przez "swoich"?

kabir pisze:
Nie znam dokładnej liczby. Opierając się na danych Zdzisława Koniecznego można domniemywać, że było to kilkadziesiąt osób.

Lucyna pisze:
Nie, nie kilkadziesiąt. Za chwilę wrzucę kilka słów o książce, która o tym mówi.


Lucynko, zatem proszę podać żródło, opracowanie mówiące o większej, niż kilkadziesiąt liczbie ofiar OUN-UPA wyznania geckokatolickiego na terenie dzisiejszej Polski. O tym przecież rozmawialiśmy, obiecałaś wrzucić jakąś książkę, która o tym mówi. Przeczytaj, to co teraz napisałem uważnie, zastanów się zanim odpowiesz.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 817 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 13 4 5 6 755 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl