Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 19-04-2024 11:05

Strefa czasowa UTC+01:00





Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 818 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 147 48 49 50 5155 Następna
Autor Wiadomość
Post: 29-06-2011 15:02 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
kabir pisze:
Ale mi nie o jakieś "tezy" chodzi, tylko o fakty, nie rozumiesz prostych pytań? Basak posługuje się "tezami", natomiast Pisuliński - faktami.

Aha :mrgreen:


Na górę
Post: 29-06-2011 15:15 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
No widzisz, Lucyna, między nami jest zasadnicza różnica. Ja w temacie Żubryda przeczytałem Basaka (i nie tylko), opieram się na faktach z Basaka zaczerpniętych. Różni nas tylko interpretacja. Natomiast Ty w temacie wysiedleń do USRR nie przeczytałaś niczego, nie masz podstawowych o tym wiadomości. I nie dość, że zażarcie o tym usiłujesz dyskutować, to jeszcze zarzucasz niektórym (np. Hukowi) kłamstwa i przeinaczenia. Zastanów się nad sobą troszeczkę (choć specjalnie na to nie liczę).


Na górę
Post: 29-06-2011 15:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
kabir pisze:
No widzisz, Lucyna, między nami jest zasadnicza różnica. Ja w temacie Żubryda przeczytałem Basaka (i nie tylko), opieram się na faktach z Basaka zaczerpniętych. Różni nas tylko interpretacja. Natomiast Ty w temacie wysiedleń do USRR nie przeczytałaś niczego, nie masz podstawowych o tym wiadomości. I nie dość, że zażarcie o tym usiłujesz dyskutować, to jeszcze zarzucasz niektórym (np. Hukowi) kłamstwa i przeinaczenia. Zastanów się nad sobą troszeczkę (choć specjalnie na to nie liczę).

Aha. :mrgreen:


Na górę
Post: 29-06-2011 15:41 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
No przecież napisałem, że nie liczę :lol: :lol: :lol:


Na górę
Post: 29-06-2011 15:53 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Cytuj:
Beskidnik - chyba nie chodzi Ci o biografię "Burłaki" wydaną we Lwowie w 2000 r. pod redakcją Wjatrowycza? Bo tam akurat o Baligrodzie jest. Pewnie chodzi Ci o coś innego? Można wiedzieć o co? Również w przypadku Ihrowicy nie za bardzo wiem, o co Ci chodzi .... Pewnie o artykuł Huka w "Naszym Słowie"? Czytałeś? Bo tam jest o tym, że na Ukrainie wyszły wspomnienia b. oficera NKWD i KGB pod tytułem "Spowiedź kata", gdzie ów przyznaje się, że mordu w Ihrowicy dokonał NKWD. Jest tam coś innego? Huk czemuś zaprzecza? Przypomnij mi, proszę.


"/.../ w hagiograficznym obrazie sotennego "Burłaki", stworzonym przez Bogdana Huka, nawet słowem nie wspomniano o mordzie w Baligrodzie (B. Huk, Uslid za "Burłakoju", [w] Sotennyj "Burłaka", red. W. Wajtrowycz, Lwiw 2000) Przykład ten dobrze pokazuje, iż tego typu dokumentaliści w gruncie rzeczy kierują się taką samą metodologią - prawdziwe dla nich są tylko te fakty i przekazy, które mówią o cierpieniach ich własnych narodowych wspólnot. /.../"

"/.../ O tym, że nie jest to przypadek przekonują inne teksty tego autora. W niedawno opublikowanej serii artykułów twierdzi np., iż Ihrowicę, polską wieś w Tarnopolskiem, wymordowali nie partyzanci UPA, lecz przebrani za nich funckjonariusze NKWD lub żądni zemsty za różne sąsiedzkie krzywdy niezorganizowani chłopi (choć z dokumentów ukraińskich znany jest nawet kryptonim sotni, która dokonała mordu - nomen omen - "Burłaky"). B. Huk, Istoryczna polityka ROPBiM, "Nasze Słowo" z 25.I.2009 r., 8.II.2009 r. /.../"

Cytaty pochodzą z 94 strony z wydanej w 2009 roku książki "W kręgu "Łun w Bieszczadach", której autorem jest Grzegorz Motyka. Mając do wyboru wiarygodność G. Motyki lub kabira, jakoś bardziej skłonny jestem uwierzyć Motyce...

p.s. a Gerhard dalej biega po Bieszczadach i morduje własnoręcznie rannych upowców?

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.

Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 29-06-2011 16:07 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Czyli znasz nie to, co Huk napisał, ale to, co Motyka napisał, że Huk napisał :lol:
Muszę Cię rozczarować, Beskidnik :
Cytuj:
Володимира Щиґельського призначено командиром куреня, до складу якого входили його сотня, сотні «Біра» та «Пугача» (Володимира Качора). Вже на наступний день новосформований курінь отримав завдання виконати акцію проти польських бойовиків в місті Балигород.

s. 31 cytowanego opracowania, i akurat są to słowa Wjatrowycza, bo Huk o czymś innym pisał :smile:
Jak natomiast zdobędziesz ten artykuł z NS to się przekonasz :smile:


Na górę
Post: 29-06-2011 16:19 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Kabirze - nie daj się prosić i cytuj dalej, cóż to takiego ukraińscy badacze o akcji "Burłaki" w Baligrodzie napisali...

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 29-06-2011 16:37 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10-11-2010 09:26
Posty: 1007
Lokalizacja: Bieszczady
Beskidnik pisze:
Kabirze - nie daj się prosić i cytuj dalej, cóż to takiego ukraińscy badacze o akcji "Burłaki" w Baligrodzie napisali...

Niech zgadnę, nie doszło do mordu?


Na górę
Post: 29-06-2011 17:15 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Beskidnik pisze:
Kabirze - nie daj się prosić i cytuj dalej, cóż to takiego ukraińscy badacze o akcji "Burłaki" w Baligrodzie napisali...

No nic wiele nie napisali, bo to broszurka jest, kilkadziesiąt stron. Ale niech Motyka nie pisze, że "ani słowa", bo słowo jest :lol: Widocznie redaktor broszurki, do którego zadań (sądząc z jej układu) należało przedstawienie życiorysu i szlaku bojowego "Burłaki" nie uznał za istotne przedstawić okoliczności akcji odwetowej w Baligrodzie. No ale sam widzisz, Beskidnik, słowo jest, wbrew temu, co pisze Motyka. Zresztą - sam "Burłaka", który nominalnie dowodził świeżo stworzonym kureniem nie uczestniczył bezpośrednio w akcji, ani sotnia przez niego dowodzona. Dwie sotnie z tego kurenia brały udział w akcji - "Bira" i "Puhacza". Rozkaz napadu na Baligród wydał natomiast sam M. Onyszkewycz, a nie "Burłaka".


Na górę
Post: 29-06-2011 18:11 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Miałaś Lucyna rację! Nie było żadnego mordu, była tylko subtelna "akcja odwetowa" z dyskretnym pominięciem szczegółów. Zresztą "Burłaki" tam w ogóle nie było a ci, którzy tam go widzieli to zapewne cierpieli na omamy wzrokowe...

p.s. Motyka kabirze pisze o mordzie w Baligrodzie, więc trzymaj się szczegółów i nie wmawiaj, że chodzi o samą nazwę Baligród...

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 29-06-2011 18:32 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Wjatrowycz pisze o "akcji przeciwko polskim bojówkarzom w mieście Baligród". Nie doczytałeś? Tak pisze, bo tak uważa. A to, że akcja miała charakter odwetowy, to nie wymysł "ukraińskich historyków" tylko ustalenia, o dziwo, Artura Brożyniaka z rzeszowskiego oddziału IPN, i żeby było jeszcze dziwniej - opublikowane w Naszym (nie, nie, nie Słowie :lol: ) Dzienniku :shock: z 28 marca 2008.


Na górę
Post: 29-06-2011 20:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-06-2008 18:32
Posty: 279
Lokalizacja: z niebieskiej polany
Dołączam kilka informacji w temacie Baligrodu ...

"6.08.1944r ( niedziela ) w godzinach rannych oddział UPA pod dowództwem „Burłaka” dokonał napadu na Baligród. Część Polaków przebywała w kościele, część w domach. Wkroczenie ubowców do Baligrodu nastąpiło grupami z pobliskich lasów. Po rozwinięciu tyraliery okrążającej miasto, upowcy weszli do domów i czekali pod kościołem na wychodzących stamtąd mężczyzn. Po wylegitymowaniu ich , zabijano ich strzałem w głowę lub uderzeniami kolbą karabinu. Trupy pomordowanych lezały pod kościołem, w sadach , przed domami i na drodze. Zginęli wówczas: Stefan Schalarp naczelnik sądu, Józef Tarzyński notariusz, Antoni Kopacz rolnik, Jan Kaczor stróż rzeźni, Michał Różycki, Tomasz Różycki, Jan Różycki, Jan Szpot rolnik, Alojzy Buczkowski emeryt, Wojtyński, Jan Bardy leśniczy, Stanisław Słowiński lat 19, Władysław Słowiński lat 21, Michał Kapryka rolnik, Tomasz Haszczuk rolnik, Władysław Kwiatkowski urzędnik sądowy, Stanisław Kinal piekarz, Michał Ochman rolnik, Kazimierz Jankowski, Zbigniew Prek, Jan Lubinski kupiec, Józef Szybowski rolnik, Tadeusz kornaga uczeń 16 lat, Tomasz Głogowski rzemieślnik, Stanisław Kilarecki zarobnik, Binik rolnik, Adam Pilszak rolnik.
W akcji tej brali udział również mieszkańcy Baligrodu współpracujący z UPA , byli to : Galej , Misieczko, Andrij Kryniński, Piotr Chentosz.
Burłak posługiwał się łącznikami . Wśród tych łączników była kobieta, Sam „Burłak” jeździł konno .
Odział upowski został spłoszony strzałami patrolu słowackiego, który każdego ranka powracał przez Baligród do wioski pod słowacką granicą . Wraz z oddziałem UPA Baligród opuściły sprzyjające jej rodziny ukraińskie, udając się w stronę gromady Stężnica. W godzinach wieczornych, cześć upowców powróciła do Baligrodu i dokonała akcji rabunkowej na pozostałej ludności polskiej. Zwłoki pomordowanych grzebano po dwóch dniach na miejscowym cmentarzu cywilnym."
(Kronika Szkoły w Baligrodzie- autor Maria Makowska kierownik szkoły)

Kolejne akcje upowców na Baligród to 7.08.1945r, - atak odparty,
12,13 08.1945 r - (kureń Rena) atak odparty,
5.09.1945 r – WP przystapiło do zwalczania oddziałów upowskich w rejonie Baligrodu. W obszarze Wisłok Wielki stacjonowała sotnia Hrynia a w rejonie Komańczy sotnia „Stiacha”. Spora grupa ubowców znajdowała się w rejonie wsi :Jasiel, Czeremcha, Rymanów. Oddziały zostały rozproszone
15.11.1946r – atak na Baligród w godzinach nocnych pod dow. Hrynia - odparty

_________________
"Jesteśmy ulepieni z gliny
ale także z gwiazd i mitów"


Na górę
Post: 29-06-2011 21:17 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18-06-2008 18:32
Posty: 279
Lokalizacja: z niebieskiej polany
błąd w literówkach ... ma być upowcy , nie ubowcy

szybko pisałam i nie zobaczyłam błędu...

_________________
"Jesteśmy ulepieni z gliny

ale także z gwiazd i mitów"


Na górę
Post: 29-06-2011 22:30 
Offline

Rejestracja: 25-06-2007 07:08
Posty: 479
Lokalizacja: z Beskidu Niskiego
Kabirze - czemu Ty aż tak kłamiesz? Zakładasz, że nikt nie sprawdza tego co piszesz? Przecież doskonale wiesz, że Artur Brożyniak przedstawia w swoim artykule dwie wersje przyczyn napadu na Baligród, które życzliwie Ci zacytuję...

/.../ Istnieją dwie wersje tłumaczące przyczyny mordu. Według członka UPA
Iwana Krywuckiego "Arkadija", napad na mieszkańców Baligrodu był
formą represji wobec "polskich bojówkarzy" z tej miejscowości za
atak, wspólnie z partyzantami sowieckimi, na Stężnicę 4 sierpnia
1944 roku. Rozstrzelano wówczas rzekomo 16 aktywnych banderowców i
spalono 40 domów. Według pracy "Stosunki polsko-ukraińskie po
wybuchu II wojny światowej" ks. Władysława Piętowskiego, "4 sierpnia
w Stężnicy pojawiła się sowiecka partyzantka Wiaczesława
Kwityńskiego, a ponieważ zastrzelono tam jednego z tych partyzantów,
Rosjanie spalili kilkanaście domów i zastrzelili kilku Ukraińców".
Krywucki uważa, że liczba ofiar w Baligrodzie została zawyżona przez
Polaków. Druga z wersji zakłada, że napad na Stężnicę był tylko
pretekstem do mordu na Polakach w Baligrodzie. Ukraińskie podziemie
zamierzało zmusić polskich mieszkańców do opuszczenia Bieszczad. /.../

/.../ Wkrótce OUN wydała odezwy nakazujące Polakom opuszczenie "terenów
ukraińskich" pod groźbą śmierci. Nie były to pogróżki bez pokrycia.
30 lipca 1944 r. banderowcy uprowadzili i zamordowali 11 Polaków,
mieszkańców Średniej Wsi. Pod wpływem tych wiadomości część Polaków
uciekła z Baligrodu do Leska, pozostali szukali porozumienia ze
społecznością ukraińską. Administrator miejscowej parafii ks. Józef
Miezin, adwokat dr Stanisław Śmietana i sędzia dr Stefan Schlarp
udali się do przedstawiciela baligrodzkich Ukraińców aptekarza
Osiadacza. Obiecał on, że miejscowi Ukraińcy nie zaatakują swoich
sąsiadów. Zastrzegł przy tym, że nie może ręczyć za zbrojne grupy
ukraińskiego podziemia, które napłynęły na teren Bieszczad z
zewnątrz. 3 sierpnia delegatom polskiej społeczności z Baligrodu
udało się nawiązać rozmowy z grupą UPA w Stężnicy, prawdopodobnie z
sotnią "Bira". Sotenny "Bir" rzekomo przyjął reprezentantów
życzliwie, a nawet ręczył słowem honoru, że nie ma wrogich zamiarów
wobec Polaków. Delegaci uspokojeni wrócili do miasteczka, chociaż
miejscowy lekarz Rusin - dr Kuźmak radził Polakom, by nie wierzyli w
te zapewnienia i mieli się na baczności. 3 lub 4 sierpnia został
uprowadzony i zamordowany przez UPA mieszkaniec Baligrodu Jan Szpot.
4 sierpnia 1944 r. Sowieci w odwecie za zabicie partyzanta
zastrzelili kilku Ukraińców - mieszkańców Stężnicy. /.../

/.../ 5 sierpnia nieznany z imienia i nazwiska, posługujący się
ps. "Bohdan", referent wojskowy wyznaczył "Burłace" zadanie
rozstrzelania w Baligrodzie około 40 osób, których nazwiska
znajdowały się na liście proskrypcyjnej. Sporządził ją prowidnyk
rejonowy "Prostił" ("Ihor"). "Burłaka" do zajęcia Baligrodu
wyznaczył dwie sotnie: "Bira" i "Puhacza", natomiast jego sotnia
miała ubezpieczać napad od strony wsi Stężnica. /.../

/.../ Pojedyncze osoby zabito na ulicach i na
terenie ich własnych posesji. Rzekomo zabójstw miano dokonywać
według listy sporządzonej przez "Prostiła". Jednak nie zachowało się
świadectwo, że któregoś mężczyznę Polaka po wylegitymowaniu
puszczono wolno. W tym kontekście kwestia istnienia listy
proskrypcyjnej wymaga dalszych badań. /.../

Moim zdaniem, Bogdana Huka i Ciebie kabirze łączy jedna ważna cecha: niesamowita wiarygodność...

_________________
Kto mówi prawdę, ten niepokój wszczyna.



Cyprian Kamil Norwid


Na górę
Post: 29-06-2011 22:51 
Offline

Rejestracja: 08-05-2008 11:00
Posty: 850
Lokalizacja: Biała Chorwacja
Nie za bardzo rozumiem Beskidnik, o co Ci teraz chodzi, może przydało by Ci się przeczytać ten tekst jeszcze raz?
Przecież wyraźnie Brożyniak wiąże atak na Baligród z wcześniejszymi o dwa dni wydarzeniami w Stężnicy, w których uczestniczyli mieszkańcy Baligrodu. Przeczytaj jeszcze raz na spokojnie, odrzuć dywagacje - czy to był "odwet", czy "pretekst", liczą się fakty. Obydwie wersje Brozyniaka sprowadzają się do tego samego.
Cytuj:
Był to odwet za spacyfikowanie 4 sierpnia 1944 wsi Stężnica przez partyzantkę radziecką oraz Polaków z Baligrodu - 16 aktywnych członków UPA z tej wsi zostało rozstrzelanych.

http://www.naukowy.pl/encyklopedia/Mord_w_Baligrodzie
Przecież nic w tym trudnego do zrozumienia nie ma.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 818 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 147 48 49 50 5155 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl